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既然您不再諄諄教導(dǎo)，那我就冒著歪樓的大不韙，繼續(xù)交流一下我的觀點(diǎn)。

我不會(huì)去評(píng)論別人的收藏理念，一方面是出于禮貌和尊重，另一方面是我知道自己沒有這個(gè)資格。就我看來，收藏理念、收藏方式?jīng)]有對(duì)錯(cuò)、高下之分，只有是否合適的問題。一位藏家如果出于欣賞、炫耀、挑戰(zhàn)自己的目的，在自己力所能及的范圍內(nèi)去追求現(xiàn)代中國小金幣的70全套，那么這個(gè)收藏方式就是合適的。如果目的是像流通幣（尤其是國外流通幣）那樣追求不同等級(jí)之間的價(jià)差，那就不合適，因?yàn)槠贩N不同，品相差別不同，最后實(shí)現(xiàn)的價(jià)差也不同。但是這里沒有對(duì)錯(cuò)或高下這些價(jià)值判斷。如果一位藏友要收藏一套品相最爛的分幣以自娛，也沒有什么不妥，沒有什么收藏理念低下的問題。實(shí)在忍不住要對(duì)別人的收藏理念做出評(píng)判，也得等到古今中外、宏觀微觀的錢幣研究都有所成就才行。一時(shí)流行的做法，比如說收藏卷幣、原封幣或評(píng)級(jí)幣，可能幾十年以后就成了過眼云煙。我的有生之年無望貫通中外古今、宏觀微觀，因此即使沒有尊重、禮貌這些方面的考慮，我也不會(huì)評(píng)判別人的收藏理念的高下、優(yōu)劣。山腰還沒爬到，焉能指點(diǎn)江山？以己昏昏，如何使人昭昭？

另外在討論時(shí)，也請(qǐng)您起碼能夠看到（不說是理解）對(duì)方觀點(diǎn)的出發(fā)點(diǎn)。我就這套樣幣提了一個(gè)錢幣學(xué)性質(zhì)的問題，您為了維護(hù)這套樣幣的文化價(jià)值和歷史意義，連這個(gè)問題的正當(dāng)性都否認(rèn)了。這其實(shí)也是中國現(xiàn)代幣收藏界的一個(gè)常見現(xiàn)象。為了維護(hù)某種權(quán)威也好、某種標(biāo)準(zhǔn)說法也好，不得提出有任何哪怕是會(huì)造成負(fù)面印象的問題。只是這樣做并不利于錢幣收藏的發(fā)展和研究。大家嘴上不說，可以用行動(dòng)投票。小黑本的性質(zhì)其實(shí)和這套樣幣相似（當(dāng)然類似何瑋先生對(duì)模具進(jìn)行的研究可能會(huì)找出區(qū)別特征），就歷史意義來說，小黑本不亞于這套樣幣。（流通幣和紀(jì)念幣畢竟有本質(zhì)的不同。）但是從市場(chǎng)價(jià)格上反映出的受歡迎程度來看，大家似乎對(duì)沒有樣幣字樣的樣幣另有看法。畢竟在目前的條件下，小黑本中的幣取出以后，就失去了樣幣的身份證明。您可以大聲疾呼保留原包裝，但是也要考慮兩個(gè)因素，一個(gè)是評(píng)級(jí)的潮流。無論您喜歡與否，無論您把整體收藏的理念提升到什么高度，流通幣（甚至紀(jì)念幣和章）評(píng)級(jí)已經(jīng)是大勢(shì)所趨。這是商業(yè)因素所驅(qū)動(dòng)的。您的整體收藏理念不一定敵得過商業(yè)大潮。一旦35周年樣幣從塑封里取出評(píng)級(jí)，在沒有發(fā)現(xiàn)區(qū)別性模具特征的情況下，和同品種的幣沒有任何差異。另外一個(gè)考慮因素是塑封本身對(duì)硬幣可能造成的傷害。有些藏友把幣從79、80或小黑本中取出，是因?yàn)樗芊獗旧韺?duì)幣有摩擦損傷和污染，或者幣已經(jīng)嚴(yán)重氧化，需要取出保養(yǎng)，不得已而為之。您可以說塑封再爛、幣再氧化也不準(zhǔn)剪掉，無奈別人有自己的看法。

最后總結(jié)一下我對(duì)這套35周年紀(jì)念幣樣幣的看法，沒有您那樣的戲劇性。作為首套流通紀(jì)念幣的樣幣，這套幣自然有較高的文化價(jià)值、歷史意義和收藏價(jià)值（但這不等同于相應(yīng)的市場(chǎng)價(jià)格）。目前來看，這套樣幣本身不具有任何區(qū)別性特征，在取出塑封或塑封損毀后有無法證明樣幣身份的風(fēng)險(xiǎn)。有意收藏者應(yīng)充分知情。

學(xué)術(shù)論文級(jí)文章，拜讀。

“這套樣幣本身不具有任何區(qū)別性特征，在取出塑封或塑封損毀后有無法證明樣幣身份的風(fēng)險(xiǎn)。有意收藏者應(yīng)充分知情。”這種提示性的言語很好，在交易類似錢幣時(shí)可以作為參照范語。如：本套錢幣因不具備與普制幣的區(qū)別性特征，有取出塑封或塑封老化損毀后無法證明其身份（價(jià)值）的風(fēng)險(xiǎn)，敬請(qǐng)廣大收藏者注意交易風(fēng)險(xiǎn)。
崔老師和王老師因這套樣幣產(chǎn)生的論述非常的精彩，我們晚輩學(xué)習(xí)了，可謂華山論劍。從中國傳統(tǒng)的文化理念和西方成熟的鑄幣歷史而言，是兩者的文化意識(shí)產(chǎn)生的見解不同。中國人講究“意會(huì)”，形、意相結(jié)合處事方式，西方人較習(xí)慣于1+1=2。兩者看似矛盾，卻深藏著統(tǒng)一性。
研究中國錢幣，要了解中國的文化和習(xí)俗，要了解當(dāng)時(shí)的國情和鑄幣、裝幀條件。早期同期國外的鑄幣經(jīng)驗(yàn)雖然非常成熟，但當(dāng)時(shí)我國對(duì)于錢幣文化的意識(shí)只是起步階段，管理層對(duì)與鑄幣的管理也是相對(duì)初級(jí)階段?，F(xiàn)在國家的鑄幣管理，鑄造工藝，發(fā)放購買模式等越來越符合我們理想中的狀態(tài)，相信會(huì)越來越完善。
就這套樣幣而言：
1、這套樣幣（票樣）是現(xiàn)實(shí)客觀存在的
2、它的意義在于由“票樣”向“樣幣”過渡和轉(zhuǎn)變的歷史文化意義
3、保存要得當(dāng)，越特別、越不易保存的，越需要更大的智慧和保存方法
4、對(duì)于類似這類特點(diǎn)的樣幣，建議大家不要武斷取出，殺雞取卵是不得當(dāng)?shù)?，收益也是最小?/span>
題外話：隨著國內(nèi)集藏隊(duì)伍的不斷擴(kuò)大，國內(nèi)外的錢幣鑒定機(jī)構(gòu)應(yīng)與時(shí)俱進(jìn)，不要只停留在錢幣的真?zhèn)伪鎰e、品相分?jǐn)?shù)的級(jí)別上，應(yīng)該有所創(chuàng)新，勇于拓展研究和發(fā)現(xiàn)
給大家拜個(gè)早年兒：祝大家雞年大吉、吉祥如意、意氣風(fēng)發(fā)、發(fā)發(fā)發(fā)發(fā)

很難想象當(dāng)年鄧小平送給美國客人的精制和平年是枚裸幣，包裝的的歷史價(jià)值就體現(xiàn)在這里。對(duì)有包裝的錢幣一直存在爭(zhēng)論，最典型的爭(zhēng)論莫過于精制幣的禮品裝，有個(gè)包裝價(jià)格就翻倍。大家在肯定包裝的文化意義、歷史意義的同時(shí)，大家爭(zhēng)論的其實(shí)是這有意義的包裝到底應(yīng)該值多少錢啊？                                                  
爭(zhēng)論，不一定非要追求結(jié)果。如果爭(zhēng)論的過程能引起大家的思考，這才是爭(zhēng)論的意義所在。

沒想到把孫老師文章重新頂上來有這么大的探討。兩位說的都非常好，我看了幾遍倆位說的，其實(shí)倆位代表了市場(chǎng)和收藏的典型看法或者說對(duì)事物的評(píng)判。其實(shí)不光是這套幣，文物有個(gè)普遍原則，一件文物如果離開了出土地，就是來源不明，身價(jià)大打折扣。來源清晰，傳承有序的東西是大家愿意出高價(jià)爭(zhēng)搶的。結(jié)果就不用說了，這35的皮是身份的象征。也是歷史的證明。東西是承載了歷史才值錢，我們收藏的是歷史，不是面值一元的鐵片。最后祝大家新年愉快，快樂收藏！感謝孫老師的研究和分享！

精妙、精妙、精妙?。?！

李兄，這里沒有先生和晚輩，你我都是一樣的收藏愛好者，千萬不要分高低，更談不上論資排輩，大家各有所長，互有所短，互相學(xué)習(xí)。學(xué)術(shù)討論（好像也沒有高雅到那個(gè)層次？），特別是流通紀(jì)念幣方面，相對(duì)于紙幣而言，研究的深度，廣度，理念方面還有非常大的空間，需要所有愛好者們共同努力，貢獻(xiàn)才智，豐富內(nèi)涵。

觀點(diǎn)討論，只對(duì)觀點(diǎn)不對(duì)人。不能因?yàn)槿宋⒀暂p我們就不敢交流自己的觀點(diǎn)。本絕非前輩，您更不是晚輩。

類似的爭(zhēng)論如果同時(shí)有幾十個(gè)，或許就是流通紀(jì)念幣大繁榮的標(biāo)志性？

您的觀點(diǎn)表達(dá)清楚，我沒有誤解。

顯然我們的思路區(qū)別很清楚，這很正常，類似的觀點(diǎn)和差別可能會(huì)永遠(yuǎn)伴隨著流通紀(jì)念幣的收藏。我們各自保留，留待市場(chǎng)在不同階段給出結(jié)論。

我也不認(rèn)為各種觀點(diǎn)有優(yōu)劣之分。存在的就是合理的，至少對(duì)已經(jīng)發(fā)生的事情是。當(dāng)然，昨天正確無比的事情不等于以后也正確。我也相信一些普遍規(guī)律還是有存在的價(jià)值和指導(dǎo)意義，特別是其他成熟收藏領(lǐng)域成功的實(shí)踐對(duì)年輕的紀(jì)念幣收藏有重大參考意義。

市場(chǎng)之所以豐富多彩就是因?yàn)椴町惖拇嬖凇]有多空的對(duì)立，也就沒有交易，市場(chǎng)也自然終結(jié)。

您的觀點(diǎn)我不認(rèn)同，但是我尊重您的立場(chǎng)，并誓死捍衛(wèi)您說話的權(quán)利。討論問題的時(shí)候我只見觀點(diǎn)，不見人，哼哼教導(dǎo)之說可以休矣，又不是pig，有啥好哼哼的。新春快樂！

如果對(duì)35樣幣的收藏價(jià)值討論找一個(gè)可資借鑒的例子，我想到了陳年茅臺(tái)的收藏，盡管不十分貼切。

瓶子里面的酒相當(dāng)于我們說的幣，而瓶子、商標(biāo)紙、防偽瓶蓋、飄帶等相當(dāng)于35樣幣的包裝。瓶子不打開，不摔碎，其他零件在，那么收藏價(jià)值就在。當(dāng)然我們可以假設(shè)各種破壞事情發(fā)生的情況下，瓶子里面的酒和其他同時(shí)代，放在不銹鋼酒桶里的茅臺(tái)沒有多少差異，但推導(dǎo)不出因?yàn)檫@些破壞發(fā)生發(fā)可能性存在，所以這瓶茅臺(tái)酒和不銹鋼桶里的茅臺(tái)酒在收藏價(jià)值上是一樣的結(jié)論。同樣，單獨(dú)研究酒體也是可以的，但也不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)研究會(huì)得出否定那瓶包裝完整茅臺(tái)酒的價(jià)值結(jié)論。收藏者關(guān)心的是如何保證這些相關(guān)零件不要發(fā)生破損所需要進(jìn)行的保護(hù)，沒人會(huì)想因?yàn)榭赡馨l(fā)生破壞，所以這瓶酒就不值那么多錢，進(jìn)而去破壞包裝。如果酒和包裝分離，那收藏價(jià)值就天壤之別。

1997年香港回歸限量紀(jì)念茅臺(tái)的價(jià)格是同款酒的十幾倍，沒有幾個(gè)人買來是為了喝的，買來是為了從釀造學(xué)的角度研究酒體也超出想象，土豪除外。瓶蓋擰開，價(jià)值頓失。拆開單獨(dú)看零件也許值不了太多，但是組合成一個(gè)不能分離的整體，超然價(jià)值就出來了。這是很樸素的道理。當(dāng)然還有存世可交易量的影響因素。在我看來，能用生活常識(shí)整明白的事情，也許就不需要上升到學(xué)術(shù)層面。

35樣幣的價(jià)值客觀存在，不會(huì)由于我的觀點(diǎn)而漲跌，探討未來價(jià)值本身就是見仁見智的事情。

好文，學(xué)習(xí)了。

早期茅臺(tái)酒和建國35周年紀(jì)念幣票樣性質(zhì)是一樣的，那是哪個(gè)年代的產(chǎn)物，很多人用現(xiàn)代所謂完美的思維來判定以前的事情是不科學(xué)的，如果泉友有緣能收藏的到，應(yīng)該珍惜并妥善保存。如今的茅臺(tái)酒在保留原來酒瓶傳統(tǒng)工藝基礎(chǔ)上，外包裝不斷改進(jìn)防偽工藝，無論在瓶口設(shè)計(jì)還是激光防偽封標(biāo)、瓶背標(biāo)簽的改變上都有很大程度的提高。茅臺(tái)酒的品質(zhì)除了瓶標(biāo)年份本身的識(shí)別外，內(nèi)在酒液的口感是品鑒茅臺(tái)酒品質(zhì)的真正所在（好比35票樣的內(nèi)在文化價(jià)值）。茅臺(tái)酒很早以前還有一種特供酒等，如果收藏專題酒類，那文化也大了去了。我們收藏錢幣也一樣，一種錢幣的版別，首先判定的是真假，真假判定后就是要承認(rèn)它是客觀存在的現(xiàn)實(shí)，進(jìn)而對(duì)版別大或小、鑄造工藝等進(jìn)行歸屬和討論。不應(yīng)以個(gè)人的喜好、利益等否定其存在的客觀事實(shí)，這樣不利于集藏文化的推廣，也不利于后起之秀對(duì)我們大家前期討論的判定。伴隨著集藏隊(duì)伍的不斷擴(kuò)大，參與討論的人會(huì)越來越多，會(huì)形成百家爭(zhēng)鳴、百花齊放的場(chǎng)景，我期待這種景象，那時(shí)春天就真的到來了。

好的包裝與好的幣合二為一，肯定能起到錦上添花的作用，但是這要具備好的前提，一，包裝完整、內(nèi)有產(chǎn)品說明書；二，包裝外面有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)落款、如有通外要具有外文注腳。如795等套幣這方面就做的很好，既具備上述要求，還印有莊嚴(yán)的國徽。80、81套等都很規(guī)整。而這個(gè)35套包裝就簡(jiǎn)單多了，只有簡(jiǎn)單的兩個(gè)字。產(chǎn)品也是晚于795等，足見當(dāng)初處置上是顯得毛糙了。但是本著承認(rèn)既有事實(shí)的態(tài)度，我們不是不承認(rèn)這個(gè)包裝，亦不是全盤的去否定它，但是這個(gè)包裝確實(shí)存在過于簡(jiǎn)單的弊端，況且內(nèi)涵也缺少，故其附加值是要打折扣的。眾所周知，一件古董如果缺少落款，無論是瓷器還是字畫，其價(jià)值就會(huì)大大下降。另外，幣和酒的屬性有所不同，酒是液體，縱然是瓶裝好酒，但如果沒有標(biāo)簽就難以使購買者認(rèn)可，價(jià)值難體現(xiàn)。相反，幣是金屬，上面有圖案、年代，縱使脫離了包裝照例能被人所識(shí)別，故兩者的可比性不大。

79，80和81套幣是供外銷掙外匯用的，有國徽，內(nèi)容說明和落款是合理的。80小黑本樣幣從內(nèi)側(cè)的說明也明顯是具有外銷的意圖，究竟是外銷品做了樣幣還是樣幣充當(dāng)了外銷品還有待進(jìn)一步分析。

35樣幣是銀行的工作樣幣，不供外銷，沒有國徽，紙卡說明和落款也不意外。如果有了，我們今天也不至于煞費(fèi)苦心地去探討，當(dāng)初或無人想到30年后一群發(fā)燒友會(huì)為這件事爭(zhēng)來論去，他們也沒有意識(shí)到這套樣幣的歷史地位。前人無意間為我們挖了個(gè)坑，爬出來的任務(wù)是我們自己的。這大概也是錢幣收藏的樂趣之一吧。

35樣幣包裝雖然為我們出了難題，但還是留下了推導(dǎo)的線索。包裝包裝風(fēng)格、包裝用材、封裝工藝都有著鮮明的時(shí)代特征，“票樣”二字出現(xiàn)在硬幣的樣幣包裝上更是空前絕后。

用有包裝的酒對(duì)比的是有包裝的35樣幣，而非裸幣，這樣兩個(gè)都有包裝的物品應(yīng)該有可比性。用一個(gè)帶包裝去對(duì)比一個(gè)裸幣確實(shí)沒有太多可比性，反過來也是一樣。35樣幣是一個(gè)整體，假設(shè)把幣和包裝分開來就沒有多少討論的意義了。

有落款當(dāng)然好，不過也有很多出土文物也沒有落款，但并不影響研究和收藏的樂趣和價(jià)值。

裸酒和裸幣脫離包裝對(duì)具有相關(guān)知識(shí)的人來說也都各自可以提取出所需要的信息，只不過一個(gè)通過眼睛識(shí)別，另一個(gè)通過舌頭和鼻子。各自需要的專業(yè)知識(shí)和難度不一樣而已。這是題外話了。

引用

引用第69樓puzhi于2017-01-28 23:11發(fā)表的  :

如果對(duì)35樣幣的收藏價(jià)值討論找一個(gè)可資借鑒的例子，我想到了陳年茅臺(tái)的收藏，盡管不十分貼切。

瓶子里面的酒相當(dāng)于我們說的幣，而瓶子、商標(biāo)紙、防偽瓶蓋、飄帶等相當(dāng)于35樣幣的包裝。瓶子不打開，不摔碎，其他零件在，那么收藏價(jià)值就在。當(dāng)然我們可以假設(shè)各種破壞事情發(fā)生的情況下，瓶子里面的酒和其他同時(shí)代，放在不銹鋼酒桶里的茅臺(tái)沒有多少差異，但推導(dǎo)不出因?yàn)檫@些破壞發(fā)生發(fā)可能性存在，所以這瓶茅臺(tái)酒和不銹鋼桶里的茅臺(tái)酒在收藏價(jià)值上是一樣的結(jié)論。同樣，單獨(dú)研究酒體也是可以的，但也不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)研究會(huì)得出否定那瓶包裝完整茅臺(tái)酒的價(jià)值結(jié)論。收藏者關(guān)心的是如何保證這些相關(guān)零件不要發(fā)生破損所需要進(jìn)行的保護(hù)，沒人會(huì)想因?yàn)榭赡馨l(fā)生破壞，所以這瓶酒就不值那么多錢，進(jìn)而去破壞包裝。如果酒和包裝分離，那收藏價(jià)值就天壤之別。

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我的感覺是這場(chǎng)討論有點(diǎn)雞同鴨講，雙方看起來講的是一個(gè)話題，但是焦點(diǎn)不一樣。我和一些幣友是把35周年和小黑本及其它流通幣樣幣在做比較，因此覺得這套樣幣的“樣幣特征”和小黑本相似，遠(yuǎn)不如那些本身就帶有樣幣字樣的樣幣，因?yàn)檫@套樣幣得靠包裝來證明其身份。對(duì)于有些人來說，這套幣本身沒有樣幣特征可能就是一個(gè)收藏顧慮，因?yàn)榘b有可能損壞，幣有可能要從包裝中取出，評(píng)級(jí)也好，保養(yǎng)也好，研究也好。這不是設(shè)想，而是已經(jīng)發(fā)生在小黑本上的情況，當(dāng)然35周年樣幣也會(huì)面臨相同命運(yùn)。

您是一再強(qiáng)調(diào)幣和包裝不能分離，分離以后價(jià)值就大打折扣，就像茅臺(tái)和酒瓶不能分離一樣。我們對(duì)分離以后價(jià)值大打折扣這一點(diǎn)上沒有分歧。有分歧的是是否承認(rèn)有這些分離現(xiàn)象，以及這樣脆弱的樣幣身份對(duì)收藏本身的意義和影響。具體看法我都已經(jīng)說了，不再重復(fù)。