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引用

引用第28樓趙一新于2013-10-25 22:01發(fā)表的 :
早期精制紀(jì)念銅幣起承上貴金屬啟下流通紀(jì)念幣的作用，是一個獨立的版塊，其性質(zhì)跟西藏.新疆等早期幾套精制紀(jì)念幣一樣，其西藏.新疆也是跟銀幣配套發(fā)行且還同盒一起發(fā)售。
出現(xiàn)在貴金屬的書籍上很正常，因是跟貴金屬配套發(fā)行的。后西藏.新疆還集貴金屬.精制.普制流通幣圖案一身，還跟銀幣同盒發(fā)售，為什么沒出現(xiàn)在貴金屬的書籍上，因84年開始發(fā)行流通紀(jì)念幣，精制幣跟普制幣同圖案同面值，再放在貴金屬的書籍上肯定不妥。
難道精制銅幣出現(xiàn)在貴金屬的書籍上就變成貴金屬了嗎？出現(xiàn)了也說明不了什么，最多說明高一檔次。

同意。
個人認(rèn)為，這20枚幣既然面值是一元，不是金也不是銀，就絕不能稱之為貴金屬幣。只不過是因為貴金屬幣里面有關(guān)聯(lián)品種形成的配套需求。而歸進貴金屬幣章目錄，一放映了其在貴金屬收藏圈中的配套需求，2放映了其相對其余流通幣較高昂的收藏價值。
流通精制幣，本就是一個特別品種的流通幣。沒有什么必要去討論是不是流通幣的。就好比黑人本就是人之一種，卻去討論黑人是不是人一樣，是很無意義的事情。
再說，如果，這20枚不算流通幣，那么同樣走特殊渠道發(fā)行的1985老精制新疆、老精制西藏也就不是流通幣了，從而精制大40，精制內(nèi)蒙等也同樣不是流通幣了。1982、84、86精制長城套幣也不是在市場上通過銀行渠道發(fā)行的，也不是流通幣了。再推導(dǎo)下去......，流通幣可能就剩下普制幣了！

引用

引用第30樓回眸于2013-10-28 00:01發(fā)表的 :

同意。
個人認(rèn)為，這20枚幣既然面值是一元，不是金也不是銀，就絕不能稱之為貴金屬幣。只不過是因為貴金屬幣里面有關(guān)聯(lián)品種形成的配套需求。而歸進貴金屬幣章目錄，一放映了其在貴金屬收藏圈中的配套需求，2放映了其相對其余流通幣較高昂的收藏價值。
流通精制幣，本就是一個特別品種的流通幣。沒有什么必要去討論是不是流通幣的。就好比黑人本就是人之一種，卻去討論黑人是不是人一樣，是很無意義的事情。
再說，如果，這20枚不算流通幣，那么同樣走特殊渠道發(fā)行的1985老精制新疆、老精制西藏也就不是流通幣了，從而精制大40，精制內(nèi)蒙等也同樣不是流通幣了。1982、84、86精制長城套幣也不是在市場上通過銀行渠道發(fā)行的，也不是流通幣了。再推導(dǎo)下去......，流通幣可能就剩下普制幣了！
.......

吳兄說得對，非常贊同！這20枚銅幣乃流通幣開山鼻祖，也希望孫老師以后能在《中國現(xiàn)代流通硬幣標(biāo)準(zhǔn)目錄》一書作下補充。

    

是不是流通幣是中國人民銀行定義的，流通幣計入了當(dāng)年貨幣發(fā)行總量，比如內(nèi)蒙古精制幣，86年長城精制幣，非流通幣未計入當(dāng)年貨幣發(fā)行總量。

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引用第33樓老孫于2013-10-30 11:10發(fā)表的 :
是不是流通幣是中國人民銀行定義的，流通幣計入了當(dāng)年貨幣發(fā)行總量，比如內(nèi)蒙古精制幣，86年長城精制幣，非流通幣未計入當(dāng)年貨幣發(fā)行總量。

謝謝孫老師指點。關(guān)于這個話題好象以前在泉友社區(qū)里也有過討論，但我覺得還是得好好研究這套幣的發(fā)行背景。

引用

引用第33樓老孫于2013-10-30 11:10發(fā)表的 :
是不是流通幣是中國人民銀行定義的，流通幣計入了當(dāng)年貨幣發(fā)行總量，比如內(nèi)蒙古精制幣，86年長城精制幣，非流通幣未計入當(dāng)年貨幣發(fā)行總量。

學(xué)習(xí)了！
但個人認(rèn)為以上定義不妥。首先問題是：
1.難道非流通幣不是貨幣?！那我們還玩什么紀(jì)念幣（無論是否貴金屬）？！
2.比如85銅貓，連人民銀行自己以前都不知道是否存在的，更是首先不知道是否算貨幣！再然后才是不知道是否流通幣！
個人認(rèn)為，人民銀行絕對是不稱職的公仆，建國才幾十年，就已經(jīng)是大堆糊涂賬了，什么公鑄的、私鑄的樣幣、什么幣樣統(tǒng)統(tǒng)都有經(jīng)官方或官員正式、非正式地流出來。真可謂“為人民幣服務(wù)”都沒做好！
在美國，這不僅僅是不稱職，而是犯罪。那個老的造幣公司老總、前輩朱純德先生，不僅不應(yīng)該算是為國家錢幣事業(yè)做出了杰出的貢獻(xiàn)的老前輩，就憑著他手上私自流出、販賣的各種樣幣、幣樣（比如人民幣分幣樣幣等），負(fù)責(zé)任的說，朱純德先生應(yīng)該定性為一個私自盜賣國家造幣廠貨幣及幣樣，倒賣國家資產(chǎn)、擾論國家金融秩序的犯罪嫌疑人。

呵呵討論激烈還牽出了“有罪”之人。這幾套紀(jì)念幣在中國金融出版社出版的有關(guān)錢幣書籍中都被列入金銀紀(jì)念幣或貴金屬紀(jì)念幣中，這等于是中國人民銀行的官方定論，理應(yīng)不屬于“流通”紀(jì)念幣行列。

個人的意思是不要期盼和相信什么人民銀行的權(quán)威解釋。人民銀行的權(quán)威沒有好好用的時候太多了。為了20枚什么幣歸屬，人行的大人們不會有那心思做什么的。沒有利益是等不來結(jié)果的。
其實每個人都有自己的判斷，也應(yīng)該自己去判斷這20枚幣到底屬于“貴金屬幣”、流通幣之中哪個范疇，沒有必要去爭論“黑人”屬不屬于人的辯論。
再者，金融出版社是一個商業(yè)機構(gòu)。而編撰書的人發(fā)表他自己或某幾個人看法而出書。無論金融出版社，還是編輯都代表不了人民銀行公告的法定地位。

至于說朱純德私送、私賣樣幣等行為屬于民間交流性質(zhì)、盜賣國資、私賣國家未發(fā)行貨幣、還是擾亂國家金融秩序等之何性質(zhì)，相信大家心里更是都有桿秤！
個人看法：這是貪瀆，是犯罪

視乎言辭激烈，過于沖動了。有些話私下可以講，公開討論就要避嫌（個人見解）。
至于造幣廠等等高層保存有稀見樣幣，歷史上民國天津造幣廠就有過，基本屬于中華特色。再或者，早期造幣廠將樣幣送給友人，豈不是瀆職罪？所以說說罷了。。。
喜歡的能正確看待的，自然認(rèn)為20枚的特殊歷史意義和價值。長期看，也不會因為所謂書籍羅列埋沒真正的代表性錢幣。

在大陸的民國都不存在了。歷史的錢幣就無需忌諱了。
但是，新中國人民銀行的財產(chǎn)，貨幣，就這么流失出去，個人認(rèn)為就是犯罪。無人追究并不代表沒有犯罪，只不過沒有人較真去舉報，經(jīng)濟犯罪偵察機關(guān)也懶得理這些沒多少利益的事情罷了。
如果有獎金，相信好多這樣參與盜賣之人就都被繩之以法了。
君不見，美國一枚1933雙鷹金幣，聯(lián)邦調(diào)查局窮追猛打多少年只為追回國庫嘛。
至于避嫌，本人和朱純德沒有任何關(guān)聯(lián)，無嫌可避，更不恥其貪瀆盜賊行為（依律，就是涉嫌犯罪）。

關(guān)于美國政府如何鍥而不舍地追回不清楚原因流出的1933雙鷹金幣的歷史典故，可參考http://ttcjy.blog.163.com/blog/static/1569614201091310484959/。
相信如果被發(fā)現(xiàn)是美國的造幣廠或財政部屬員私自賣出的話，該員100%必然在聯(lián)邦監(jiān)獄里面蹲著了。
當(dāng)然，以上只是體外話。
至于把這20枚幣不當(dāng)流通幣的人，完全可以把這20枚幣排除在自己的收藏目錄之外。品種收藏可以，不過如果這樣配出來的流通幣大全，就有點自欺欺人了！

吳培美女，討論的太激啊。

“是不是流通幣是中國人民銀行定義的，流通幣計入了當(dāng)年貨幣發(fā)行總量，比如內(nèi)蒙古精制幣，86年長城精制幣，非流通幣未計入當(dāng)年貨幣發(fā)行總量?！?

“呵呵討論激烈還牽出了“有罪”之人。這幾套紀(jì)念幣在中國金融出版社出版的有關(guān)錢幣書籍中都被列入金銀紀(jì)念幣或貴金屬紀(jì)念幣中，這等于是中國人民銀行的官方定論，理應(yīng)不屬于“流通”紀(jì)念幣行列。 ”

我覺得這兩個解釋的很精準(zhǔn)了，既然玩中國的幣，還是應(yīng)該相信權(quán)威機構(gòu)的定義，否則就沒有標(biāo)準(zhǔn)了，沒法玩。

83,84,85銅貓沒有納入當(dāng)年貨幣發(fā)行總量，其面值沒有任何意義，也不能流通，如果不歸納在貴金屬幣的行列，我覺得歸在小銅章的行列比歸在流通硬幣行列更靠譜。

其實這些幣不管列入哪個品種，只要能夠得到廣大收藏愛好者的一致認(rèn)可就可以

理論，理論，理論！看誰勝出！