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引用第73樓e2002e于2012-10-30 18:17發(fā)表的 :
1、正因為《造幣志》等官方資料是不懂收藏的人編寫的，所以是客觀的，如果人人都是懂收藏錢幣的做編委，那就變成《克勞斯目錄》了
2、不是人人都像故鄉(xiāng)兄這樣認識造幣廠的專家的，就算專家也是口頭描述，如果故鄉(xiāng)兄可以讓造幣廠專家出書面鑒定報告，我們?yōu)樾指∫淮蟀?
3、收藏是一部歷史，歷史的承載是人但最終是文字，如果造幣志這樣的官方文字不相信，反而去相信專家的口頭表述，我覺得反而是對收藏的不尊重
4、完全同意兄提醒我們理性看書，理性看造幣志，也理性看《克勞斯目錄》理性看帶個人感情色彩的參考資料
5、兄提到93年毛澤東紀念幣，我也關注到這個幣的幣邊滾字技術，建議兄看一下這個幣的實物，滾邊相當粗糙，zhongguo拼音和三顆五星 排列不規(guī)則，可以推測1993年我國的幣邊滾字技術大量生產(chǎn)還沒能達到很高水平，毛澤東紀念幣的發(fā)行量是2000w，做功已經(jīng)如此，硬分幣一旦發(fā)行就是幾十億枚，其實際效果可想而知了，可見1969年的滾邊技術就算有也不是一個可行的方案，因為無法大量生產(chǎn)。這套幣如果是呈樣幣，上報方案一旦通過審核就會大量生產(chǎn)，呈樣不考慮實際可行性，這不太符合邏輯。1969樣幣上采用幣邊滾字技術確實存疑  
.......

1.客觀，不代表沒有失誤，你如果能去仔細的看一下造幣志第一冊中關于造幣量的數(shù)據(jù)，你就能看出來，很多地方和實際差距巨大，但不能否認他們?yōu)榇诵羷诟冻?，學術要多方參考比對引入多證才能更客觀。，而不是死抱著一本書不放，以免以訛傳訛的事情發(fā)生。
2.沒有誰天生就應該認識造幣廠的專家，只有那一部分懷著嚴謹調查去做深入探討和研究的人，才會去刻意找尋這方面的人脈資源，誰質疑，誰舉證,我想唐兄人在上海，去做這方面的努力不難，不需要在家里閉門造車。
3.單一的一本書只能是作為參考之一，而不是絕對，特別是此書關于邊緣滾字方面的記錄還出現(xiàn)明顯前后矛盾的情況下，又是被你引用到了關于一枚珍貴錢幣的真假問題，我們有必要去多方考證。
4.既然已經(jīng)認識到了要理性看待資料書籍，那么你已經(jīng)在成功的道路上邁出了可喜的一步，先祝你越走越遠越踏實，更希望你能懂得紙上得來終覺淺，始知此事要恭行的淺顯道理。

5.我看來有必要再次提醒你，多去做實際的調查研究再發(fā)言，否則只能是貽笑大方。不但93年毛澤東幣發(fā)行鑄造了兩千多萬枚，接下來造幣廠應用的十分頻繁，95年的聯(lián)合國、世乒賽、世婦會、96年的朱德等等一大批幣都使用了此邊緣滾字工藝，鑄造量數(shù)以億計，如果這還叫不能叫大量生產(chǎn)，試問還有什么叫做大量生產(chǎn)！如果你稍有一點點的幣識常識，就能夠知道，從古至今，都是樣幣樣錢雕母等試樣幣的做工更為精致，批量生產(chǎn)后的精致度都是和試樣幣有所差異的，這很正常，而不是在這里做這些無謂的揣摩猜測了。建議你把有限的精力，多投到認真細致嚴謹考證和實際調查嚴究中去。
6.如果如你所說，此幣最終因為政治背景原因而沒有通過論證，進而沒有正式發(fā)行，豈不是對的嗎？你為何還要來質疑？正是因為如此，所以，沒有發(fā)行！如你所愿！

上面故鄉(xiāng)有明月說得很有水平。
希望對錢幣鑄造知識不甚了了的朋友先去惡補一下再來質疑，否則金口一開就是低級錯誤，徒增笑耳！

    

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引用第76樓故鄉(xiāng)有明月于2012-10-30 21:33發(fā)表的 :
5.我看來有必要再次提醒你，多去做實際的調查研究再發(fā)言，否則只能是貽笑大方。不但93年毛澤東幣發(fā)行鑄造了兩千多萬枚，接下來造幣廠應用的十分頻繁，95年的聯(lián)合國、世乒賽、世婦會、96年的朱德等等一大批幣都使用了此邊緣滾字工藝，鑄造量數(shù)以億計，如果這還叫不能叫大量生產(chǎn)，試問還有什么叫做大量生產(chǎn)！如果你稍有一點點的幣識常識，就能夠知道，從古至今，都是樣幣樣錢雕母等試樣幣的做工更為精致，批量生產(chǎn)后的精致度都是和試樣幣有所差異的，這很正常，而不是在這里做這些無謂的揣摩猜測了。建議你把有限的精力，多投到認真細致嚴謹考證和實際調查嚴究中去。
6.如果如你所說，此幣最終因為政治背景原因而沒有通過論證，進而沒有正式發(fā)行，豈不是對的嗎？你為何還要來質疑？正是因為如此，所以，沒有發(fā)行！如你所愿！

我覺得，故鄉(xiāng)兄似乎要把自己抬得很高，一定要把有反對意見的人貶的很低。不知道這算不算人身攻擊，現(xiàn)在是敏感時期，請故鄉(xiāng)兄不要用尖酸刻薄的語言哦。
我國從93年開始，在毛澤東等紀念幣上陸續(xù)開始使用幣邊滾字技術，這一點我想這個論壇人人都知道的。

請故鄉(xiāng)兄注意，兄臺似乎一直在轉移討論的焦點，目前的主題是69樣幣的真?zhèn)?，證明93以后我國有滾字工藝無效，我們需要證明的是69年我國是否有能力在流通分幣上使用滾字工藝。建議故鄉(xiāng)兄別看到珍惜幣就眼紅，或許多問幾個為什么，會對自己的大珍收藏更有助益。認識專家電話或者下次沙龍的時候問問就知道了，我們這種入門級玩家，只能沒事多翻翻錯誤百出的官方資料了。
說道官方資料，又繞回造幣志，造幣志上冊中的金銀幣數(shù)據(jù)，我不知道是否靠譜，但是流通幣數(shù)據(jù)我認為是靠譜的，至少在殷老師主編的2本書里面流通幣的數(shù)據(jù)通過不同的表達方式是可以契合的，不像故鄉(xiāng)兄說的那樣錯誤百出。
另外，69樣幣確實是因為政治原因沒有發(fā)行，這是大家都知道的，我們現(xiàn)在討論的是圖上那套幣是否真幣，兄臺對第六條解釋，似乎還停留在是否存在69樣幣的淺層面，有待深入哦

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引用第79樓e2002e于2012-10-30 22:11發(fā)表的 :



我覺得，故鄉(xiāng)兄似乎要把自己抬得很高，一定要把有反對意見的人貶的很低。不知道這算不算人身攻擊，現(xiàn)在是敏感時期，請故鄉(xiāng)兄不要用尖酸刻薄的語言哦。
我國從93年開始，在毛澤東等紀念幣上陸續(xù)開始使用幣邊滾字技術，這一點我想這個論壇人人都知道的。
.......

你自認為別人如何和如何被別人如何，那是你的事，帖子就在這里，大家自會觀看了解。
我國我國從93年開始，在毛澤東等紀念幣上陸續(xù)開始使用幣邊滾字技術，這一點我想這個論壇人人都知道的。 我想，這點很多人都不知道吧，至少，前面發(fā)帖以學術專家和打假斗士面孔出現(xiàn)的某人并不知道，否則，怎么會出現(xiàn)某人發(fā)帖大叫此幣竟然把我國滾邊技術提前了31年這樣的帖出來？
.......

百年前我國就有邊緣滾字能力了，69年還沒有能力做此工藝？那只是你想當然！你們質疑此幣真假的重要證據(jù)不就是造幣志公布的兩千年才開始滾字的嘛，這也是你們在前貼中一再強調的，現(xiàn)在我告訴你們這是錯誤的，我國93、95、96都在使用此工藝，怎么叫我轉移焦點了呢？又是你們說政治背景下面此幣不可能有此圖案出現(xiàn)云云，還舉例說明此類似圖案的郵票被收回銷毀等等，以此來證明此幣是臆造幣云云，那么我告訴你，正是因為此原因以至于此幣不能正式發(fā)行，不是正符合了你的論點論據(jù)嗎？
一本書都不能通讀下來的人，更不談多方去嚴謹調查了，看到一點東西立馬斷章取義如獲似寶，馬上跳起來以一副正義使者專家的面目發(fā)帖，甚至公然指責質疑網(wǎng)涉嫌宣傳假幣，請問，你們看仔細了嗎？做了調查研究了嗎？甚至請問，你看到實物過嗎？

呵呵,沒見實物,能上手看看實物就好了.有爭論就好,理越辯越明.我到是對唐兄說上海精35周年存疑表示不理解,怎么會存疑呢?

呵呵，看看熱鬧，天下熙熙 皆為利來 天下攘攘 皆為利往！

造幣志并不嚴謹，不可當做法律條文來一字一句死扣。
因為這種文獻中發(fā)現(xiàn)的錯誤已經(jīng)很多。

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引用第81樓故鄉(xiāng)有明月于2012-10-30 23:02發(fā)表的 :
百年前我國就有邊緣滾字能力了，69年還沒有能力做此工藝？那只是你想當然！你們質疑此幣真假的重要證據(jù)不就是造幣志公布的兩千年才開始滾字的嘛，這也是你們在前貼中一再強調的，現(xiàn)在我告訴你們這是錯誤的，我國93、95、96都在使用此工藝，怎么叫我轉移焦點了呢？又是你們說政治背景下面此幣不可能有此圖案出現(xiàn)云云，還舉例說明此類似圖案的郵票被收回銷毀等等，以此來證明此幣是臆造幣云云，那么我告訴你，正是因為此原因以至于此幣不能正式發(fā)行，不是正符合了你的論點論據(jù)嗎？
一本書都不能通讀下來的人，更不談多方去嚴謹調查了，看到一點東西立馬斷章取義如獲似寶，馬上跳起來以一副正義使者專家的面目發(fā)帖，甚至公然指責質疑網(wǎng)涉嫌宣傳假幣，請問，你們看仔細了嗎？做了調查研究了嗎？甚至請問，你看到實物過嗎？

百年前有滾字能力，就說明這種技術可以量產(chǎn)天量分幣了？
如果百年前的滾字幣可以大量機制，今天看到怎么不多呢？
故鄉(xiāng)兄的思路既然嚴謹，為什么不把百年錢滾字幣的數(shù)量統(tǒng)計統(tǒng)計？
另外故鄉(xiāng)兄似乎對文字的領悟能力有待提高，唐兄原帖中根據(jù)造幣志記載所理解的“流通硬幣滾字技術始于2000年”我覺得并沒有不妥之處，93毛澤東開始的滾字幣只是普通紀念幣，莫非故鄉(xiāng)兄一直把普通紀念幣認為是流通硬幣？相信兄不會犯如此低級的錯誤吧。
兄臺說我的思考“想當然”，我可以肯定確定一定的回復兄臺：我的思考確實是“想當然”的。可是故鄉(xiāng)兄說了半天也沒辦法把這個“想當然”駁倒阿？兄一直很強調要看實物，要看工藝，這個的思路是鑒定此幣為真的思路。我和你的不同之處在于：我是在質疑這個幣為假。
這兩種思路的本質區(qū)別在于：
鑒定為真需要把這個幣所有的部分全部搞清楚，所有部分為真才是真
質疑為假則是對這個幣提出疑點，只要1個疑點存疑，該幣即為“非真”（請注意：非真可能是假，也可能臆造、戲作等等多種其他原因）。
如果你的思路能在這個幣的真?zhèn)斡懻撝械靡匀媛鋵崳俏野莘?。聽說你認識的專家多，為何不拿著這個幣的實物找多名專家聯(lián)合出具一份書面報告鑒定為真，此帖可以到此中止。否則，討論半天，故鄉(xiāng)兄說來說去，無法去掉種種疑點，1個疑點可能不說明問題，1個1個接1個的疑點都無法解釋，水平再高也很難讓人信服阿~~~~

Ps:上次關于所謂馬可波羅金幣銅樣、銀幣鋁樣評級幣的那個帖子我也看了，故鄉(xiāng)兄一直說要出示克勞斯錢幣目錄上這2枚幣的圖案，怎么我們大家還沒看到呢？大概故鄉(xiāng)兄還在外地出差，盡快回來讓我們大家看看那本珍貴的克勞斯圖錄吧。

唉！假亦真來真亦假！紛紛爭爭只為一個對絕大部分人來說是一個虛無飄渺的物件！智者見智仁者見仁吧！學術性探討大家都喜歡，增長知識！有火藥味了啊。質疑的動機，維護的動機，清者自清濁者自濁！洗洗睡吧！

頂老弟e2002e

引用

引用第87樓老道于2012-10-31 14:33發(fā)表的  :
頂老弟e2002e

學習再學習！初入門者流通幣都不熟悉樣幣更加一竅不通??！