關(guān)于近期有泉友，將1984年發(fā)行的“建國(guó)35周年普通紀(jì)念幣”一套三枚中的“開(kāi)國(guó)大典”稱“初鑄”，這種提法不嚴(yán)謹(jǐn)，建議慎用！
其一，初鑄幣的概念，是模具在初期狀態(tài)下鑄造的精制幣或普制幣。
其二，初鑄幣分精制幣初鑄和普制幣初鑄，請(qǐng)問(wèn)“大典初鑄”是哪一種？
其三，如果是普制幣初鑄，那么請(qǐng)問(wèn)是沈陽(yáng)版普制幣初鑄還是上海版普制幣初鑄？
其四，如果是精制幣初鑄，那么請(qǐng)問(wèn)是沈陽(yáng)版精制幣初鑄還是上海版精制幣初鑄？
勿模棱兩可，猶抱琵琶半遮面。

初鑄之類的說(shuō)法本就是自以為，沒(méi)有權(quán)威性和普遍性或規(guī)律性。

       就這個(gè)話題，談?wù)勛约旱臏\見(jiàn)。
       首先，樓主所說(shuō)初鑄開(kāi)國(guó)大典，應(yīng)該是指白色或粉色紙卡里的開(kāi)國(guó)大典（俗稱大典），其實(shí)，
這套幣還有另外兩枚：祖國(guó)萬(wàn)歲（俗稱華表）和民族大團(tuán)結(jié)（俗稱歡慶），不過(guò)，那兩枚幣裝在
藍(lán)色或紅色內(nèi)襯塑料盒內(nèi)。
       眾所周知，這種1+2包裝所見(jiàn)絕大多數(shù)是精制幣（即幣的兩面全精制），而兩面全普制或一面
精制一面普制（以下稱半精制）的則少見(jiàn)的多，雖然不能就此斷言后者數(shù)量一定少，但很可能就是
這樣。
       有趣的是兩種工藝的大典裝幀有所不同，精制的人物面朝外，而普制或半精制的國(guó)徽面朝外，
裝幣的塑料膜也有區(qū)別，精制的是半封閉，普制和半精制的全封閉。華表和歡慶的裝幀則未見(jiàn)區(qū)別。
       大典由于采用了封閉包裝，絕大多數(shù)基本無(wú)氧化，少數(shù)可能封裝氣密性不夠好，反而造就了備
受藏友追捧的重彩包漿。華表和歡慶由于包裝并不密封，形成重彩包漿的幾率則遠(yuǎn)超大典，但是，
這種包漿（一說(shuō)為脫模油）多數(shù)都是形成于幣面中間部位，那種整個(gè)幣面都存在漂亮彩色包漿的狀
態(tài)就成為頂級(jí)藏家爭(zhēng)相追逐的目標(biāo)。
       現(xiàn)在談一個(gè)核心問(wèn)題，也就是這套幣的工藝水準(zhǔn)。我認(rèn)為這套幣雖然是我國(guó)發(fā)行的第一套紀(jì)念
幣，但其造幣工藝更是無(wú)與倫比的，本人非常喜歡用高倍放大鏡來(lái)仔細(xì)欣賞這套幣，其底板如絲綢
般順滑細(xì)膩，圖文飽滿邊緣銳利，幣面幾乎找不到任何細(xì)小劃痕及磕碰，其觀賞效果與精制幣相比
實(shí)在是有過(guò)之而無(wú)不及?？梢赃@樣說(shuō)，后續(xù)發(fā)行的普制或半精制紀(jì)念幣恐怕也只有直角邊老西藏才
有可能與其比肩。
       綜上所述，我認(rèn)為這套幣絕非常規(guī)普制幣所能比擬，關(guān)于初鑄的說(shuō)法，雖然沒(méi)有確切證據(jù)加以
佐證，但幣的實(shí)際狀態(tài)絕不遜于任何初鑄幣，而且，從這套幣裝幀發(fā)行來(lái)看，不難看出顯然是為了
裝幀而精心制造的幣，其意義其實(shí)已經(jīng)超越初鑄范疇了，藏友稱呼其為初鑄幣，無(wú)非是對(duì)其工藝狀
態(tài)的一種認(rèn)同。另外，關(guān)于這套幣是屬于上海版還是沈陽(yáng)版，早就有相關(guān)研究文章了，我認(rèn)為其觀
點(diǎn)還是能夠令人信服的。

這種已經(jīng)是屬于約定俗成的叫法了，如果細(xì)究的話，我們現(xiàn)在對(duì)很多幣的版別稱呼也是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?

任何事情都需要多發(fā)現(xiàn)、多探討、多研究，才有了更多價(jià)值與樂(lè)趣。

李兄的研究精神值得學(xué)習(xí)
我初略談一下：
初鑄幣的認(rèn)定需要一個(gè)或幾個(gè)固定的辨識(shí)要素，辨識(shí)要素的變化決定了初鑄幣的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)。
如老西藏普制紀(jì)念幣“雙柱”的變化，即深、淺、無(wú)。那么我們可以把具有較深“雙柱”辨識(shí)特征的普制老西藏幣認(rèn)定為老西藏初鑄幣的辨識(shí)標(biāo)準(zhǔn)之一。


通過(guò)研究發(fā)現(xiàn)，“禮花線”及其變化可以作為建35普通紀(jì)念幣初鑄幣的認(rèn)證元素及辨識(shí)標(biāo)準(zhǔn)之一，即四根“禮花線”距邊齒內(nèi)郭邊的距離，較近的可視為初鑄幣的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)之一。
“1+2”裝幀“禮花線”存在不同的狀態(tài)，尤其“大典”?；\統(tǒng)的稱“初鑄”，是否考慮過(guò)建35沈陽(yáng)版精制幣的感受？
關(guān)于“精制”“半精制”“普制”的提法只是主觀意識(shí)精制幣的狀態(tài)，其實(shí)就是精制，只是噴砂及鑄造階段狀態(tài)不同而已。
關(guān)于“大典”正面與背面的裝幀形式，可做參考，具有隨意性，不可作為辨識(shí)要素及標(biāo)準(zhǔn)。
另外最需要糾正的是，精制幣與普制幣。
沈陽(yáng)版精制、上海版精制；沈陽(yáng)版普制、上海版普制。四種都具有初鑄幣的狀態(tài)。

另，評(píng)級(jí)幣公司將此幣鑒評(píng)為“MS”，需要糾正。

非常贊同，正義的提法。

小弟關(guān)于上海版直角邊初鑄幣的拙作：http://www.eetuan.com/read.php?tid=142909
另關(guān)于這幣是精制還是普制的 我個(gè)人覺(jué)得可參考被評(píng)為SP的裝幀直角老西藏，據(jù)老藏家稱這幣當(dāng)初面世上海造幣廠說(shuō)法就是精制幣。

文章值得學(xué)習(xí)，為何兄的研究精神點(diǎn)贊
我個(gè)人認(rèn)為，您首先需要搞清楚“上海版直角邊初鑄幣”到底是精制幣還是普制幣？這點(diǎn)十分重要！
其次，您提到清邊為直角邊版老西藏幣，對(duì)比您會(huì)發(fā)現(xiàn)兩者明顯不同。
再次，初鑄幣的研究，需要確認(rèn)沈陽(yáng)、上海版精制幣、普制幣的辨識(shí)要素及標(biāo)準(zhǔn)。

我有一點(diǎn)疑問(wèn)哈，如果拆出包裝，去評(píng)級(jí)。在沒(méi)有包裝的情況下，該如何區(qū)分呢？標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

這個(gè)“初鑄版”可以評(píng)出高分，68 69，只有這里面拆出來(lái)的才能評(píng)出來(lái)，一般即使原卷也只有67

引用

引用第10樓金鷹于2019-07-25 17:11發(fā)表的  :
我有一點(diǎn)疑問(wèn)哈，如果拆出包裝，去評(píng)級(jí)。在沒(méi)有包裝的情況下，該如何區(qū)分呢？標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

目前的情況是：一些評(píng)級(jí)幣公司對(duì)“建國(guó)35周年普通紀(jì)念幣”的鑒評(píng)精普不分，誤導(dǎo)市場(chǎng)。
明明是精制幣鑒定為普制幣，泉友含糊其辭美其名曰：“大典初鑄幣”！
“在沒(méi)有包裝的情況下，該如何區(qū)分呢？”
建國(guó)35周年普通紀(jì)念幣，精制幣與普制幣工藝明顯不同，很容易區(qū)分。

只是噴砂及鑄造階段狀態(tài)不同而已……>贊同，或者某些工序沒(méi)有做完的產(chǎn)品

    判別是否精制幣，必須把幣的實(shí)際狀態(tài)作為唯一標(biāo)準(zhǔn)。
    那么，首先我們必須要清楚精制幣的定義。
    以下是中國(guó)人民銀行的說(shuō)法：

          如何識(shí)別普通紀(jì)念幣中的普制幣和精制幣

                                 （中國(guó)人民銀行）

    中國(guó)人民銀行發(fā)行的普通紀(jì)念幣，由于在模具制作、坯餅光飾處理和壓印等主要加工過(guò)程
采用不同的生產(chǎn)工藝，使普通紀(jì)念幣又區(qū)分為普制幣和精制幣兩種不同的形式。但不論是普制
幣還是精制幣，都是使用相同的原模和材質(zhì)，其產(chǎn)品規(guī)格、圖案、化學(xué)成分、單枚質(zhì)量等主要
技術(shù)參數(shù)均符合相同的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定。
    普通紀(jì)念幣的普制幣除工作模圖紋底面精磨外，坯餅光飾處理和壓印等主要生產(chǎn)工藝與現(xiàn)
行流通硬幣的生產(chǎn)工藝基本相同。
    普通紀(jì)念幣的精制幣生產(chǎn)工藝區(qū)別于普制幣，其工作模圖紋底面拋光后鍍硬鉻，浮雕面采
用能夠充分體現(xiàn)浮雕結(jié)構(gòu)、層次及透視關(guān)系的噴砂工藝處理；坯餅采用逐枚手工拋光處理；產(chǎn)
品壓印采用單枚多次壓??；成品表面質(zhì)量和單枚質(zhì)量進(jìn)行逐枚檢查；產(chǎn)品包裝采用單枚包裝裝
幀方式等。
    普通紀(jì)念幣精制幣和普制幣生產(chǎn)加工工藝的差異，造成精制幣和普制幣產(chǎn)品外觀質(zhì)量上的
顯著差異：精制幣幣面浮雕因采用噴砂工藝處理、底面采用拋光鍍硬鉻處理而使精制幣圖紋浮
雕結(jié)構(gòu)、層次及透視關(guān)系更加強(qiáng)烈和清晰，圖紋底面清潔光亮，圖紋浮雕面與圖紋底面形成的
反差構(gòu)成精美的錢幣藝術(shù)效果，而普制幣則次之。

    不難看出，中國(guó)人民銀行所定義的精制幣包括以下要素：
    1、工作模圖紋底面拋光后鍍硬鉻；
    2、浮雕面采用能夠充分體現(xiàn)浮雕結(jié)構(gòu)、層次及透視關(guān)系的噴砂工藝處理；
    3、產(chǎn)品壓印采用單枚多次壓??；
    4、成品表面質(zhì)量和單枚質(zhì)量進(jìn)行逐枚檢查；
    5、產(chǎn)品包裝采用單枚包裝裝幀方式。
    看起來(lái)很復(fù)雜，其實(shí)核心就兩點(diǎn)，一是底面鏡面，二是圖文噴砂，二者是并列關(guān)系，即鏡
面、噴砂缺一不可。
    所以，按照中國(guó)人民銀行的說(shuō)法，必須同時(shí)具備鏡面和噴砂，就是精制幣，反之就不是。
但是，還有兩種特殊情況：一是只有一面是精制，另一面是普制（如大熊貓），二是只有鏡面
無(wú)噴砂（比如全鏡面宋慶齡）或只有噴砂無(wú)鏡面（如1997-2000年全噴砂1分、5分，國(guó)際兒童年
全噴砂銀幣），對(duì)此，中國(guó)人民銀行的提法不夠一致，有稱精制，有稱半精制，也有稱普制。
    NGC也是以幣的實(shí)際狀態(tài)來(lái)評(píng)定，但只有幣的兩面均達(dá)到精制標(biāo)準(zhǔn)的，才給PF，兩面均達(dá)不
到或只有一面達(dá)到的都給MS，比如，眾所周知的精制野生動(dòng)物，中國(guó)人民銀行認(rèn)為都是精制幣，
而NGC則要區(qū)分不同情況，兩面均達(dá)到精制標(biāo)準(zhǔn)的給PF，一面達(dá)到另一面達(dá)不到的給MS。
    鑒于NGC目前使用的前綴分為PF、MS、SP，分別對(duì)應(yīng)精制、普制、精制與普制之間，純粹的
精制和普制最簡(jiǎn)單，直接分別給予PF和MS就行，對(duì)于以下兩種特殊情況，本人認(rèn)為給予SP較為合
理：
    1、只有一面精制，另一面普制，這種幣既不是徹底的精制幣，也不是徹底的普制幣，給PF
或MS都不合適；
    2、全鏡面無(wú)噴砂，或全噴砂無(wú)鏡面，理由同上。
    扯得有點(diǎn)遠(yuǎn)了，回到正題。
    其實(shí)本人是想說(shuō)兩個(gè)問(wèn)題：
    第一，本帖提到的初鑄三十五周年大部分幣的兩面既無(wú)鏡面，也無(wú)噴砂，實(shí)則就是普制幣，
只不過(guò)由于幣的工藝過(guò)于精湛，導(dǎo)致被人特別是經(jīng)驗(yàn)不足的愛(ài)好者誤以為是精制幣。但是這種三
十五周年的確還存在少量一面精制而另一面普制的情況，而且精制的基本都是國(guó)徽面，還有可能
鏡面和噴砂都特別好，甚至超過(guò)了同品種的精制幣，這種情況更具有殺傷力，但即便如此，也不
能稱之為精制幣，至少不是完全的精制幣，原因不再贅述。
    第二，目前，NGC對(duì)這種三十五周年既無(wú)鏡面、又無(wú)噴砂的給予MS指稱沒(méi)有問(wèn)題，反倒是有的
被誤評(píng)為PF甚至還帶CA、UC后綴的應(yīng)該給予糾正。對(duì)一面精制而另一面普制的不管是被評(píng)為PF,還
是被評(píng)為MS，都不如給予SP更加合適。