長城幣的磚紋是凸的，對應(yīng)于模具上是凹紋。壓鑄銅合金長城幣時，通常在高溫下模壓成型完成，由于長期的高溫模壓成型致使銅合金成份中的一些潤滑油份、化學(xué)成份及脫模劑殘留物等，經(jīng)高溫后就會焦化成頑固污漬附著在壓鑄模具的磚紋內(nèi)，形成高溫焦化積碳污垢，這些污垢會對下一步模壓長城幣該處的磚相對會變淺些，由于長城幣的長城圖象的原因，造成該處磚紋中的積碳污垢極難清理（以前清理模具不象現(xiàn)在用比較先進的噴沙清理，主要以磨具為主，作法多樣，相對較落后），隨著壓鑄次數(shù)的增多，積碳也漸漸增多，磚紋漸漸變淺，直至填平磚紋，甚至?xí)绯龃u紋形成大小不一的“凸餅”，由于該處的磚紋被填平，模壓出來的長城幣在該處便沒有磚紋，形成該處局部的小空白，這就是長城幣少磚的形成原因，從80至85，不管是上海廠還是沈陽廠的長城幣都有在這同一部位出現(xiàn)少磚，是由于長城幣的長城圖象的特點造成該處較容易積碳污垢原因。可見，長城幣的少磚不是什么新版別，只是較平常的趣味幣。


上面兩圖是80長城不同程度的少磚現(xiàn)象。

上面是85長城少磚

上面是83少磚

上面是沈陽廠的81長城少磚

而且都是出現(xiàn)在各個模具使用的后期。

因為這是同一種現(xiàn)象出現(xiàn)在不同時期、不同廠家、不同模具中，而這些模具又是雕刻相同的圖象。

引用

引用第30樓開國大典于2017-12-03 05:48發(fā)表的  :
80年代生產(chǎn)的銅鎳合金幣可不只長城幣一種，圖案比它復(fù)雜的也不少。如果樓主所說為真，那么同期其它紀(jì)念幣也應(yīng)該有類似少磚的情況，如果沒有，那樓主的說法就有問題了。

我上面貼子里面就已說了：是由于長城幣的長城圖象的特點造成該處較容易積碳污垢原因。我在發(fā)原貼這么說，正是思考到長城幣出現(xiàn)這種情況。

80年代生產(chǎn)的銅鎳合金幣可不只長城幣一種，圖案比它復(fù)雜的也不少。如果樓主所說為真，那么同期其它紀(jì)念幣也應(yīng)該有類似少磚的情況，如果沒有，那樓主的說法就有問題了。

你最好去學(xué)習(xí)一下三種雕刻方式：二維平面雕刻、三維立體雕刻、四維立體雕刻，只有你這種人才會被誤導(dǎo)。

引用

引用第27樓bbh168于2017-12-02 09:43發(fā)表的??:
最后回一次王先生的貼子，你不要把“二維”兩字單提出來當(dāng)作幾何學(xué)上的二維平面，二維平面雕刻是一個整體的一種雕刻名稱，很多浮雕都是，它表現(xiàn)的形態(tài)可以是立體的，他加工特點是XY軸可以同時運動，Z軸單獨運動。
我所有發(fā)貼都不是以科研論文的正規(guī)格式出現(xiàn)的，我個人覺得沒這必要，我只是把研究成果告知大家，以及其產(chǎn)生的路徑，看貼后不同意我觀點的朋友，也能通過我提供的路徑，通過觀察自已找來的相關(guān)實物得到證實。
咱倆話不投機，你也有不想跟我貼的意思，我也不想解釋這個解釋那個的，就到此為止吧。

你的解釋果然不出我所料。只不過你到造幣廠去問問他們的幣模和縮雕機是二維還是三維，大家都會告訴你是三維。你可以旁征博引地列出20種修模方式，只是還沒說清楚造幣廠修模如何把淺花紋去掉的。

我也不想再回帖了。說了半天你也沒有拿出幣模積炭或者坯餅積炭的任何證據(jù)。你以后發(fā)帖如果沒有誤導(dǎo)的說法，我一概不跟。但如果有“壓鑄銅合金長城幣時，通常在高溫下模壓成型完成”這樣的錯誤，我還是會指出的。作為版主，我得對現(xiàn)代網(wǎng)的幣友負(fù)責(zé)。

最后回一次王先生的貼子，你不要把“二維”兩字單提出來當(dāng)作幾何學(xué)上的二維平面，二維平面雕刻是一個整體的一種雕刻名稱，很多浮雕都是，它表現(xiàn)的形態(tài)可以是立體的，他加工特點是XY軸可以同時運動，Z軸單獨運動。
我所有發(fā)貼都不是以科研論文的正規(guī)格式出現(xiàn)的，我個人覺得沒這必要，我只是把研究成果告知大家，以及其產(chǎn)生的路徑，看貼后不同意我觀點的朋友，也能通過我提供的路徑，通過觀察自已找來的相關(guān)實物得到證實。
咱倆話不投機，你也有不想跟我貼的意思，我也不想解釋這個解釋那個的，就到此為止吧。

各位磚家與其打口水戰(zhàn)，還不如多看看實物吧！

二維平面雕刻機？

既然你曬出了高學(xué)歷，那么再來討論一下你的說法“我只說錢幣用的都是二維平面雕刻，這是一個常識”?！岸S”這個詞你用了第二次了，因此不會是筆誤。那么請問一下，下面的這些硬幣是用二維還是三維模具壓印出來的？（若看不清，可以點擊放大。） 二維平面雕刻能不能產(chǎn)生三維模具？









這個石膏模是二維還是三維？用平面雕刻機能不能縮雕成原模？



為了防止轉(zhuǎn)進，強調(diào)一下我們討論的是硬幣模具，不是紙幣模具。

有研究生學(xué)歷的也會轉(zhuǎn)進，開眼了。還把“科研”亮出來了。真是高大上。下面是不是準(zhǔn)備曬學(xué)校、工作單位了？

只可惜我的學(xué)歷不比你低，受到的研究方法論的訓(xùn)練不比你少。不過我從來沒把自己的學(xué)歷當(dāng)回事。在錢幣研究上，大家的起點都一樣，從零開始。一些幣商、造幣廠的技工對造幣工藝的了解可能都比你我要多。只是有些人知道自己的不足，謹(jǐn)言慎行，有些人知道了一點皮毛，就意氣風(fēng)發(fā)，指點江山。我確實很少用這種口氣發(fā)帖，也不喜歡用這種口氣發(fā)帖。你可以去看看我以前的帖子。要不是你硬拗，我上篇帖子中不會用這樣的態(tài)度。

你既然是搞科研的，總知道論據(jù)、出處的重要性吧？翻翻你的帖子，有幾篇給出了出處、證據(jù)的？遠(yuǎn)的不說，請給出坯餅積炭的實物或文獻論據(jù)，證明不是你拍腦袋想出來的。希望你把寫碩士論文的嚴(yán)謹(jǐn)也用到現(xiàn)代網(wǎng)的發(fā)帖上。

對于王先生幾次發(fā)貼的態(tài)度不好，我以前對你說話比較委婉，是給現(xiàn)代網(wǎng)版主這個名稱的尊重，不是給你的，現(xiàn)在我不再當(dāng)你是版主，對這小小的一個錢幣研討貼，以我大學(xué)應(yīng)用數(shù)學(xué)本科專業(yè)、計算機科學(xué)應(yīng)用的研究生專業(yè)，以及多年的科研經(jīng)驗，我相信還是撐得起的，我對普通大眾寫科研文時，都是通俗化，盡量不用專業(yè)字眼，大多數(shù)人不太觀注地方就盡量不提，這現(xiàn)象不只是我，大多數(shù)搞科研的人都是這樣的，你不要天真地認(rèn)為作者沒寫出來就是不知，但在對是與否結(jié)論的表達上是嚴(yán)緊的，沒有百分百的把握我都會加上“可能”兩個字。我看出來的王先生是個愛摳字眼和斷章取義的人，以下我對相關(guān)問題的作答：
一、你不要把現(xiàn)在了解的制幣工藝當(dāng)作上世紀(jì)80年代的，高溫烘烤軟化后的模丕有多種污物，經(jīng)清洗后基本只剩下一些較難清洗掉的一部分積碳被帶入模具壓印，我表達的“積碳污垢”不是說污垢只有積碳，只多種東東的，有你知的油脂、碎屑，還有防銹油、脫模劑、銹等等，我把積碳單列出來是因為它是外帶入模具的，積碳可在模丕上任一位置，包括積碳在內(nèi)的所有污垢理論上可分布在模具上和長城幣上任一位置，模具上少磚處的磚紋內(nèi)應(yīng)是積的多些，工作人員較難清理或不常清理；壓制出來的長城幣不象現(xiàn)在工藝是機選，而是由人工一枚一枚檢查的，至于檢查時和包裝時工作人員有沒有清潔幣面，王先生自個去了解吧，大家可拿一些長城后期幣和現(xiàn)在的普制紀(jì)念幣相比便知以前和現(xiàn)在的制幣水平差別有多大。
二、修模是個很寬的概念，有二十項左右之多，根據(jù)王先生說修模有漸變，我想他指的應(yīng)是修模中的常有一項：沖頭研磨，因這種修模也會產(chǎn)生上次回貼的淅變。我并沒認(rèn)為是王先說的修模就是對著圖案花紋去挖。
三、我從來沒有王先生所說的從“廠子里”的“四維”機械手來推理造幣廠雕模，我只說錢幣用的都是二維平面雕刻，這是一個常識，我是說現(xiàn)在有比較先進的四維”機械手雕刻，來說明上世紀(jì)80年代的技術(shù)比現(xiàn)在的雕刻技術(shù)相比較落后。我有說過高溫下模壓成形，已早解釋過了，我本意是模壓成形要經(jīng)過高溫這環(huán)節(jié)。其實高溫也好，不是高溫也好，已經(jīng)不是少磚現(xiàn)象形成的主因，主因是磚紋是被污垢漸漸填平的，不會有其它原因造成。
我感覺王先生已不是為了少磚幣的形成原因爭論，而是為了爭論而爭論，已失去研討的意義了。

引用

引用第20樓bbh168于2017-11-30 11:32發(fā)表的??:




退火處理的工藝就是高溫烘烤，為大家能好理解，對于專業(yè)的術(shù)語，我發(fā)貼的習(xí)慣都是采用通俗叫法，還有“通常在高溫下模壓成型完成”實際上我的意思是說模壓成型也要經(jīng)過高溫這個環(huán)節(jié)，銅合金模壞在高溫烘烤后的積炭污漬沒有被清洗掉，會被帶入模具中和模具中的銅合金屑料、油粘形成污垢燒結(jié)附著于磚紋中，從而形成的填?，F(xiàn)象。如果是修模，模具中該處相對周邊應(yīng)是漸漸下凹，而壓制出來的長城幣該處就應(yīng)是漸漸上凸，而實際上該處沒有漸漸上凸。
.......

果不出所料，接著拗，從幣模積炭轉(zhuǎn)進到坯餅積炭。（小聲問一下，說句“我錯了”就那樣難嗎。）只不過編故事時不知有沒有花個10分鐘考慮一下有什么破綻。且不說從來有沒有坯餅積炭這一說，這完全是你想象出來的（你有出處請給出）。且不說后道清洗上光工序的目的就是消除坯餅上的氧化變色和雜物。即使坯餅上產(chǎn)生了積炭，即使積炭通過了清洗工序，壓印成硬幣后積炭去哪了？你見過有積炭的硬幣？還是讀過積炭硬幣的文獻？不妨和大家分享一下？眾多坯餅都在同一個位置上發(fā)生同樣大小積炭，然后不偏不斜地在壓印時都對著工作模的固定地方，一次次完完全全地轉(zhuǎn)移到工作模上，幣面上沒有留下任何積炭痕跡。這不是神話？你自己相信？編故事的問題是如果慮不當(dāng)，會留下篩孔般的漏洞。

感謝你在我提示后把油脂填模和碎屑填模加了進來，不過不幸你又犯了抓住零星概念就用的毛病。油脂填模和碎屑填模的表現(xiàn)形態(tài)和長城幣的少磚處一樣嗎？會逐漸加厚嗎？清除起來困難嗎？先做做功課、弄懂了以后再來引用這些概念。

至于修模，你是連基本概念都沒有，望文生義地以為修模就是對著圖案花紋去挖。你的工藝知識的貧乏不經(jīng)意間到處顯露出來，讓人哭笑不得，根本沒有對話的基礎(chǔ)。如果你謙虛一點，說“我不知道修模怎樣影響到淺花紋，可不可以告訴我”，我也許會多碼點字來解釋修模的目的和手段。你這樣自以為是的態(tài)度，還是自己去做功課吧。本網(wǎng)以前的帖子里就有。

本來不想跟你的帖。發(fā)帖不是為了和你討論（因為你從來不認(rèn)錯，比如說從“廠子里”的“四維”機械手來推理造幣廠雕模，比如說這個帖子中從幣模積炭轉(zhuǎn)進到坯餅積炭），而是擔(dān)心幣友被你誤導(dǎo)。你不用故作高深地說“為大家能好理解，對于專業(yè)的術(shù)語，我發(fā)貼的習(xí)慣都是采用通俗叫法”。本網(wǎng)不乏對造幣工藝研究很深的人，只是別人懶得站出來糾正你的基本常識錯誤“壓鑄銅合金長城幣時，通常在高溫下模壓成型完成”。連硬幣是冷壓都不知道的人，還是不要做出“深入淺出”的樣子吧。