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銅鎳合金的精制工藝是否成熟，看看81,82,83年的精制長(zhǎng)城一元就可知道。

引用

引用第15樓citykunan于2016-07-11 14:44發(fā)表的  :
銅鎳合金的精制工藝是否成熟，看看81,82,83年的精制長(zhǎng)城一元就可知道。

很高興和李兄再探討一下心中疑問(wèn)：

1，上海造幣廠1980年底引進(jìn)新設(shè)備后，1981年剛開(kāi)始可以鑄造銅鎳合金精制幣，并不能表示有批量生產(chǎn)的能力！否則為什么上海造幣廠沒(méi)有公布它1981到1984年鑄造的精制長(zhǎng)城幣數(shù)量？(沈幣廠可是清清楚楚記錄了自己的生產(chǎn)量)，1984年建國(guó)三五精制幣上幣廠要故意隱瞞，不讓外界知道它生產(chǎn)過(guò)這個(gè)精制幣？是設(shè)計(jì)錯(cuò)誤？是修模損壞了工作模細(xì)節(jié)？還是自己已不能批量生產(chǎn)搞砸了生產(chǎn)任務(wù)？
2，一副工作模只能鑄造200枚銅鎳合金精制幣跟可以鑄造20000枚銅鎳合金精制幣可是不同的概念！工作模初鑄幾百枚，之后就模具受損鏡面變差以致不能持續(xù)使用，這然道不是鑄造工藝出了問(wèn)題？材料質(zhì)量不過(guò)關(guān)不能持久使用也是工藝技術(shù)不行吧？工藝技術(shù)既然不行，能說(shuō)技藝成熟了嗎？
3，既然銅鎳合金的精制長(zhǎng)城幣你可以造的好，為什么到1985年同樣是銅鎳合金的西藏精制幣會(huì)搞得這么難看？這么多版本？新疆精制幣質(zhì)量也不好，這每一枚才1400到3000的發(fā)行量??！如果不是外國(guó)幣商定制的，有證書(shū)有當(dāng)事人佐證，這兩個(gè)精制流通紀(jì)念幣的發(fā)行量我看也是迷，或許根本不會(huì)鑄造發(fā)行！
4，貴金屬金銀鈀鉑，甚至是銅鋅合金的銅幣材質(zhì)的精制幣工藝可以做得好，并不能表示銅鎳合金的精制幣也能做的好吧？金屬特性完全不一樣，這就是我要強(qiáng)調(diào)的！

引用

引用樓主一生有交于2016-07-07 12:19發(fā)表的 寧夏三十周年為何無(wú)精制幣？ :
作為156萬(wàn)的發(fā)行量，不能成為無(wú)精制幣的理由吧，求大神賜教。

很感謝段兄能提出這個(gè)問(wèn)題，讓我能借機(jī)一述自己長(zhǎng)久以來(lái)的思考和疑惑，或許還有其他資深泉友能跟帖探討一些新的看法，提供一些我們沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的資料佐證一下！

1，上海造幣廠1980年底引進(jìn)新設(shè)備后，1981年剛開(kāi)始可以鑄造銅鎳合金精制幣，并不能表示有批量生產(chǎn)的能力！否則為什么上海造幣廠沒(méi)有公布它1981到1984年鑄造的精制長(zhǎng)城幣數(shù)量？(沈幣廠可是清清楚楚記錄了自己的生產(chǎn)量)，1984年建國(guó)三五精制幣上幣廠要故意隱瞞，不讓外界知道它生產(chǎn)過(guò)這個(gè)精制幣？是設(shè)計(jì)錯(cuò)誤？是修模損壞了工作模細(xì)節(jié)？還是自己已不能批量生產(chǎn)搞砸了生產(chǎn)任務(wù)？
【回復(fù)】是否引進(jìn)設(shè)備，我不知道，就算不引進(jìn)也不是什么大問(wèn)題，上幣早就能造了。沒(méi)有公布鑄造量，是早期的管理問(wèn)題，其實(shí)很多數(shù)量上幣是有記載，只是沒(méi)有公布而已，這個(gè)不是什么稀奇的事情。上幣從來(lái)沒(méi)有故意隱瞞做建國(guó)35周年紀(jì)念幣的事情，這個(gè)不是啥秘密。
2，一副工作模只能鑄造200枚銅鎳合金精制幣跟可以鑄造20000枚銅鎳合金精制幣可是不同的概念！工作模初鑄幾百枚，之后就模具受損鏡面變差以致不能持續(xù)使用，這然道不是鑄造工藝出了問(wèn)題？材料質(zhì)量不過(guò)關(guān)不能持久使用也是工藝技術(shù)不行吧？工藝技術(shù)既然不行，能說(shuō)技藝成熟了嗎？
【回復(fù)】這個(gè)不知所云，工作模具有很多副，不存在不能完成制作量的問(wèn)題。
3，既然銅鎳合金的精制長(zhǎng)城幣你可以造的好，為什么到1985年同樣是銅鎳合金的西藏精制幣會(huì)搞得這么難看？這么多版本？新疆精制幣質(zhì)量也不好，這每一枚才1400到3000的發(fā)行量??！如果不是外國(guó)幣商定制的，有證書(shū)有當(dāng)事人佐證，這兩個(gè)精制流通紀(jì)念幣的發(fā)行量我看也是迷，或許根本不會(huì)鑄造發(fā)行！
【回復(fù)】我沒(méi)有覺(jué)得精制老西藏很難看，版本多也不是啥稀奇的事情（這個(gè)我在本網(wǎng)站的其他帖子里已經(jīng)敘述過(guò)），仔細(xì)看看別的精制幣，也會(huì)有很多版別。發(fā)行量是個(gè)迷，主要還是早期管理的問(wèn)題，和工藝沒(méi)有啥關(guān)系。
4，貴金屬金銀鈀鉑，甚至是銅鋅合金的銅幣材質(zhì)的精制幣工藝可以做得好，并不能表示銅鎳合金的精制幣也能做的好吧？金屬特性完全不一樣，這就是我要強(qiáng)調(diào)的！
【回復(fù)】你說(shuō)做的不好就不好吧，好壞都是自己的看法，無(wú)法界定。

李兄的回復(fù)也是一種觀點(diǎn)，既然沒(méi)有造幣廠的澄清和定論，大家有疑惑都可以發(fā)表自己的觀點(diǎn)進(jìn)行討論，這也是錢(qián)幣論壇存在的意義！

提個(gè)意見(jiàn)。既然是討論，無(wú)需用那樣多的驚嘆號(hào)。驚嘆號(hào)用多了并不表明您的觀點(diǎn)正確，反而讓人反感。

您把生產(chǎn)數(shù)量完全和工藝掛鉤，完全不考慮當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)情況。事實(shí)上當(dāng)時(shí)的長(zhǎng)城套幣賣(mài)得并不好，因?yàn)樵S多人覺(jué)得升水太高。經(jīng)手過(guò)許多長(zhǎng)城套幣的美國(guó)幣商Jim Anderson和我談起當(dāng)時(shí)他用面值兩倍以上的價(jià)格買(mǎi)了長(zhǎng)城套幣被人笑話的事，其實(shí)生產(chǎn)成本可能還不止這個(gè)價(jià)格。長(zhǎng)城套幣產(chǎn)量越來(lái)越小完全可能是市場(chǎng)原因，和工藝沒(méi)有關(guān)系。其它精制幣限產(chǎn)或不生產(chǎn)也可能是同樣原因。生產(chǎn)出來(lái)賣(mài)不掉，何必生產(chǎn)？建國(guó)35周年精制套幣的大量是個(gè)特例。這套幣可以看作一個(gè)政治任務(wù)。就和建國(guó)30周年金套幣一樣，完全不顧當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)消化能力，一下生產(chǎn)7萬(wàn)套。設(shè)計(jì)、工藝、包裝都非常精美，就是到現(xiàn)在也只比材料價(jià)高一倍左右。

您的邏輯思維有些奇怪。上幣能夠生產(chǎn)早年的精制長(zhǎng)城幣，后來(lái)反而工藝不行了，無(wú)法生產(chǎn)精制幣。能夠舉出的證據(jù)就是建國(guó)35周年上海版和老西藏精制幣。上幣嚴(yán)老曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，老西藏精制幣的鑄紋是模具質(zhì)量原因。一套模具質(zhì)量出問(wèn)題并不代表沒(méi)有這個(gè)工藝能力。就從這幾套幣的生產(chǎn)情況來(lái)斷定上幣沒(méi)有銅鎳合金精制幣的生產(chǎn)能力，這個(gè)結(jié)論下得太快了點(diǎn)。

再給您提個(gè)反例。流通精制分幣的質(zhì)量從頭開(kāi)始就不如人意。鏡面上有明顯的白色斑塊，高倍放大后可以看出是表面不平，坑坑洼洼。這種情況不應(yīng)出現(xiàn)在精制幣上。是否可以因此說(shuō)上幣不具備鋁制精制分幣的生產(chǎn)能力了？鋁鎂合金硬度不會(huì)超過(guò)銅鎳合金吧？為什么1981年1元精制長(zhǎng)城幣能正常生產(chǎn)，反倒沒(méi)有能力生產(chǎn)更軟的精制鋁幣？

您喜歡思維是好事，但是最好是充分占有資料、了解事實(shí)、吃透工藝再提出結(jié)論。要做出“80年代上幣不具備銅鎳合金精制幣的生產(chǎn)能力”這樣的結(jié)論，您提出的證據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

首先必須說(shuō)，多用了一些感嘆號(hào)語(yǔ)句是為了表達(dá)我心中的諸多疑惑，沒(méi)有想到會(huì)有人對(duì)疑問(wèn)句這種表達(dá)方式感到反感，這是我考慮不周全的地方，以后會(huì)注意！
再次對(duì)于王版提到的長(zhǎng)城幣銷售情況和對(duì)分幣的微觀研究，這個(gè)對(duì)我來(lái)講就是一個(gè)新的信息，這是我討論的一個(gè)收獲。
最后想咨詢一下王版，對(duì)銅鎳合金西藏精制幣，剛開(kāi)始為什么會(huì)用直角邊西藏去當(dāng)精制幣賣(mài)給外國(guó)幣商，不被對(duì)方接受，然后才補(bǔ)鑄了非標(biāo)精制西藏幣？非標(biāo)精制西藏幣的散光性白點(diǎn)太多如果是模具質(zhì)量問(wèn)題造成，那它每枚幣的重量超過(guò)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)很多，不同幣之間的誤差也很大，有什么可能性會(huì)造成這種情況？

學(xué)習(xí)了，百家爭(zhēng)鳴，各舒己見(jiàn)才能體現(xiàn)網(wǎng)站及版塊的價(jià)值，提高泉友們?yōu)g覽的興趣，促進(jìn)現(xiàn)代錢(qián)幣網(wǎng)人氣。

??我上次在精品分幣專柜請(qǐng)教嚴(yán)大師，他說(shuō)精制分幣是在金銀幣車間制造的，下面的這枚是我目前看到早期發(fā)行的精制分幣最好的1枚（1981-1986為早期發(fā)行）
目前僅見(jiàn)1枚
  
  
??

引用

引用第2樓andyliuzhen于2016-07-10 15:26發(fā)表的 :
從已經(jīng)出現(xiàn)的早期精制幣工藝上看，總體上，我個(gè)人覺(jué)得沈陽(yáng)造幣廠的質(zhì)量要好過(guò)上海造幣廠的！之后到90年代之后上幣廠主攻鎳包鋼紀(jì)念幣，沈幣廠主攻銅合金紀(jì)念幣，估計(jì)涉及到資源分配和上面政策問(wèn)題，但總體上造幣廠精制幣工藝到1994年希望工程和1995年金絲猴才算是穩(wěn)定了下來(lái)有批量生產(chǎn)能力！所以標(biāo)準(zhǔn)目錄那數(shù)量稀少的幾大珍幾小珍紀(jì)念幣，出現(xiàn)在那幾個(gè)關(guān)鍵年份是有道理的！

世乒賽和其余小珍是同一年份的吧

引用

引用第21樓andyliuzhen于2016-07-12 07:02發(fā)表的 回 20樓(fwang2450) 的帖子 :
首先必須說(shuō)，多用了一些感嘆號(hào)語(yǔ)句是為了表達(dá)我心中的諸多疑惑，沒(méi)有想到會(huì)有人對(duì)疑問(wèn)句這種表達(dá)方式感到反感，這是我考慮不周全的地方，以后會(huì)注意！
再次對(duì)于王版提到的長(zhǎng)城幣銷售情況和對(duì)分幣的微觀研究，這個(gè)對(duì)我來(lái)講就是一個(gè)新的信息，這是我討論的一個(gè)收獲。
最后想咨詢一下王版，對(duì)銅鎳合金西藏精制幣，剛開(kāi)始為什么會(huì)用直角邊西藏去當(dāng)精制幣賣(mài)給外國(guó)幣商，不被對(duì)方接受，然后才補(bǔ)鑄了非標(biāo)精制西藏幣？非標(biāo)精制西藏幣的散光性白點(diǎn)太多如果是模具質(zhì)量問(wèn)題造成，那它每枚幣的重量超過(guò)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)很多，不同幣之間的誤差也很大，有什么可能性會(huì)造成這種情況？

八十年代的生產(chǎn)有許多隨意性和不確定性，尤其是對(duì)國(guó)外幣商的訂貨。老西藏精制套幣的發(fā)行商同時(shí)也是詹天佑銀幣的發(fā)行商。他說(shuō)親眼看見(jiàn)中國(guó)造幣公司在按詹天佑的合同數(shù)量給他交貨以后，又另外供貨給其他幣商，因此合同里規(guī)定的數(shù)量就不作數(shù)了。Jim Anderson說(shuō)他到上幣聽(tīng)得最多的就是“差不多”和“馬馬虎虎”。（他太太是上海人，他懂一些中文/上海話。）為什么合同里寫(xiě)好是鏡面精制幣，而上幣交貨的是直角邊老西藏，這個(gè)問(wèn)題除了上幣當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)負(fù)責(zé)人，可能沒(méi)人能夠回答。

老西藏精制幣的鏡面質(zhì)量有可能是坯餅重量超標(biāo)，因此超厚造成的。超厚的坯餅對(duì)模具的磨損比標(biāo)準(zhǔn)坯餅要大。坯餅超標(biāo)這樣的事情在國(guó)外造幣廠也時(shí)不時(shí)發(fā)生，尤其是在小批量生產(chǎn)，頻繁更換品種時(shí)更加容易發(fā)生。有時(shí)連材質(zhì)都搞錯(cuò)，當(dāng)然這些后來(lái)就成了大珍。

補(bǔ)充兩張81年2分精制幣的照片。鏡面的瑕疵非常明顯。

看著早期精制分幣絕大多數(shù)都有嚴(yán)重鑄紋，周版這枚孤品就更顯珍貴了。

謝謝王版解答！
鑄紋瑕疵其實(shí)不應(yīng)該出現(xiàn)在精制幣上面的，或者說(shuō)不應(yīng)該至于這么嚴(yán)重，這實(shí)在是遺憾。