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只看該作者小中大 30 發(fā)表于: 2023-02-21

從個(gè)人情感，我更傾向老西藏幣遠(yuǎn)山版設(shè)計(jì)理念延續(xù)了1元流通長城幣，多是為流通使用的。增加“內(nèi)齒”，看起來也更和諧一些。

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只看該作者小中大 31 發(fā)表于: 2023-02-21

回 30樓(xiangyi800) 的帖子

塑封直角邊和孫老師的精綢版以及普制西藏樣幣都存在同模鑄紋的現(xiàn)象

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只看該作者小中大 32 發(fā)表于: 2023-02-21

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引用第29樓xiangyi800于2023-02-21 11:56發(fā)表的 :
[attachment=433313]
上圖左：老西藏普制幣遠(yuǎn)山版，背面主題圖案由沈陽造幣廠宋津民設(shè)計(jì)雕刻，上海造幣廠曾成滬制作
上圖右：老西藏幣配套銀幣，背面主題圖案由沈陽造幣廠宋津民設(shè)計(jì)，上海造幣廠唐榮祜雕刻制作
兩種風(fēng)格迥然不同哦

"兩種風(fēng)格迥然不同"：是否可以展開講講風(fēng)格如何不同？另外雕刻和制作指的是石膏模雕刻和翻模制作？

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只看該作者小中大 33 發(fā)表于: 2023-02-21

Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子

從精制幣和與遠(yuǎn)山版對(duì)比參數(shù)，可以說幾乎一樣，并且不論精制幣還是遠(yuǎn)山版的山面圖文都偏向右側(cè)。可以推斷：
1、精制幣和遠(yuǎn)山版是用相同原模一起制作工作模具壓印的，
2、先壓印精制幣，后來為了充分利用模具，把退下來的精制幣模具再壓印遠(yuǎn)山版。
可以推定老西藏各版別的幣模制作順序?yàn)椋?/font>
普制幣（大圖） --> 直角邊（大圖）--> 精制幣（小圖）/遠(yuǎn)山版（小圖）

普制幣（大圖） --> 直角邊（大圖）--> 精制幣（小圖）-->遠(yuǎn)山版（小圖）
銀幣的直徑是40毫米，圖案形態(tài)可以與老西藏紀(jì)念幣可以參考。

引用
引用第25樓fwang2450于2023-02-21 03:13發(fā)表的 Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子 :
如果只是試制性質(zhì)，而非批量生產(chǎn)，用直雕模（陽紋原模）翻成陰紋原模來試印，當(dāng)然是可以的。但是這也要經(jīng)過一道翻模工序，而非縮刻機(jī)加手工修模。

至于“遠(yuǎn)山版模具的真實(shí)用途到底是做什么”，根據(jù)當(dāng)年在美國經(jīng)銷老西藏套幣的幣商的描述，可以推定老西藏各版別的幣模制作順序?yàn)椋?br />
普制幣（大圖） --> 直角邊（大圖）/銀幣（小圖）--> 精制幣（小圖）
.......

圖片:精制幣與遠(yuǎn)山對(duì)比.png

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只看該作者小中大 34 發(fā)表于: 2023-02-21

引用
引用第28樓xiangyi800于2023-02-21 10:15發(fā)表的 :
關(guān)鍵問題來了：遠(yuǎn)山版和普通版到底誰先鑄造的？
1、遠(yuǎn)山版細(xì)節(jié)較多，如“雙柱”、字體鑄紋；普通版細(xì)節(jié)極少或沒有。
2、遠(yuǎn)山版“成”字出現(xiàn)不同版別；普通版只有一種版別。難不成在普通版模具成型的情況下再反復(fù)修整遠(yuǎn)山版模具？還是先修整遠(yuǎn)山版模具再最后定型普通版？
3、遠(yuǎn)山版“區(qū)”字正筆；普通版“區(qū)”字反筆。說明老西藏幣遠(yuǎn)山版的設(shè)計(jì)是沒有問題的，后定普通版批量生產(chǎn)出現(xiàn)了“反筆區(qū)”。
4、遠(yuǎn)山版邊齒是直角邊型；普通版邊齒是圓角邊型。邊齒的變化是上幣的一次改革，早期硬幣的邊齒都是直角邊型。
.......

1 和 4 點(diǎn)與小圖版是精制幣的試打幣這種猜測(cè)并不矛盾。精制幣的原模本來就是另外做的，和普制幣在細(xì)節(jié)上并不完全相同。作為試打幣，細(xì)節(jié)更多是正?，F(xiàn)象。把討論局限在大圖版和小圖版普制幣的關(guān)系，無視和其它幾個(gè)版別的關(guān)系，結(jié)論不免缺乏說服力。

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Re:Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子

老劉，您的推斷完全錯(cuò)了，徹底錯(cuò)了，低調(diào)一點(diǎn)吧

您觀察到的一些方面存在相似之處，那只是巧合而已。
看了您的跟帖，真的是嚇了我一跳！
說明您沒有好好學(xué)習(xí)，最起碼連現(xiàn)代錢幣網(wǎng)公開的資料都沒有仔細(xì)去看。
那個(gè)時(shí)候，我國普通紀(jì)念幣精制幣是沒有獨(dú)立模具的，都是用普制版翻出來的，這不是我說的觀點(diǎn)，這是現(xiàn)代錢幣網(wǎng)官方在2014年1月14日邀請(qǐng)到了造幣老專家嚴(yán)紹林大師來網(wǎng)站交流，嚴(yán)老師說的，而且嚴(yán)老師明確說是老西藏精制幣是利用普制幣模具翻出來的。您怎么整的比造幣廠老專家都牛，我真的服了

引用
引用第33樓131大雙齒錯(cuò)于2023-02-21 13:46發(fā)表的 Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子 :

從精制幣和與遠(yuǎn)山版對(duì)比參數(shù)，可以說幾乎一樣，并且不論精制幣還是遠(yuǎn)山版的山面圖文都偏向右側(cè)?？梢酝茢啵?/font>
1、精制幣和遠(yuǎn)山版是用相同原模一起制作工作模具壓印的，
2、先壓印精制幣，后來為了充分利用模具，把退下來的精制幣模具再壓印遠(yuǎn)山版。
.......

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只看該作者小中大 36 發(fā)表于: 2023-02-21

贊同！

引用
引用第28樓xiangyi800于2023-02-21 10:15發(fā)表的 :
關(guān)鍵問題來了：遠(yuǎn)山版和普通版到底誰先鑄造的？
1、遠(yuǎn)山版細(xì)節(jié)較多，如“雙柱”、字體鑄紋；普通版細(xì)節(jié)極少或沒有。
2、遠(yuǎn)山版“成”字出現(xiàn)不同版別；普通版只有一種版別。難不成在普通版模具成型的情況下再反復(fù)修整遠(yuǎn)山版模具？還是先修整遠(yuǎn)山版模具再最后定型普通版？
3、遠(yuǎn)山版“區(qū)”字正筆；普通版“區(qū)”字反筆。說明老西藏幣遠(yuǎn)山版的設(shè)計(jì)是沒有問題的，后定普通版批量生產(chǎn)出現(xiàn)了“反筆區(qū)”。
4、遠(yuǎn)山版邊齒是直角邊型；普通版邊齒是圓角邊型。邊齒的變化是上幣的一次改革，早期硬幣的邊齒都是直角邊型。
.......

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只看該作者小中大 37 發(fā)表于: 2023-02-21

大家跟帖請(qǐng)注意，幾位朋友提醒我說上次去年底的時(shí)候，我跟錯(cuò)了，造成馬先生的不愉快，實(shí)在是遺憾，我表示道歉！
我不可能與馬先生有過節(jié)的，我當(dāng)時(shí)跟帖是回應(yīng)老馮的，因?yàn)槲遗c老馮在爭(zhēng)論。

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只看該作者小中大 38 發(fā)表于: 2023-02-21

回 35樓(孫浩洋) 的帖子

孫總，您沒看到樓上34樓王先生的回復(fù)嗎？“精制幣的原模是與普制大圖幣原模不同的”，這是事實(shí)，幣就是事實(shí)，因?yàn)榫茙藕瓦h(yuǎn)山版都是小圖，圖紋大小比例和形狀，圖紋的右偏，精制幣和遠(yuǎn)山版山體輪廓距離，左邊寬于右邊，等等幣的事實(shí)說明，遠(yuǎn)山版和精制幣是同一個(gè)祖模(原模)，精制幣的工作模只是再次拋光鍍鎘硬化。
你的幾次“評(píng)價(jià)”，實(shí)在不敢茍同！水平不夠經(jīng)驗(yàn)來補(bǔ)是要不得的！

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只看該作者小中大 39 發(fā)表于: 2023-02-21

非常同意你的觀點(diǎn)！

引用
引用第34樓fwang2450于2023-02-21 14:54發(fā)表的 :
1 和 4 點(diǎn)與小圖版是精制幣的試打幣這種猜測(cè)并不矛盾。精制幣的原模本來就是另外做的，和普制幣在細(xì)節(jié)上并不完全相同。作為試打幣，細(xì)節(jié)更多是正常現(xiàn)象。把討論局限在大圖版和小圖版普制幣的關(guān)系，無視和其它幾個(gè)版別的關(guān)系，結(jié)論不免缺乏說服力。

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供大家參考！

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只看該作者小中大 41 發(fā)表于: 2023-02-22

Re:Re:Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子

引用
引用第35樓孫浩洋于2023-02-21 14:58發(fā)表的 Re:Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子 :
老劉，您的推斷完全錯(cuò)了，徹底錯(cuò)了，低調(diào)一點(diǎn)吧
您觀察到的一些方面存在相似之處，那只是巧合而已。
看了您的跟帖，真的是嚇了我一跳！
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對(duì)不起插一嘴，我查了，嚴(yán)老師其實(shí)說了兩句有些自相矛盾的話：

http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=3
王先生的猜想很對(duì)，老西藏精制幣用普通幣的原模翻制模具，加工鏡面后磨掉了一些淺花紋。
http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=4
從幣面看，遠(yuǎn)山和近山是兩個(gè)原模的產(chǎn)品。

我當(dāng)時(shí)沒有注意到精制幣其實(shí)是遠(yuǎn)山版，因此“老西藏精制幣用普通幣的原模翻制模具”實(shí)際上是猜錯(cuò)了。除非嚴(yán)老師所說的普制幣是指遠(yuǎn)山版普制幣，否則用近山版的普制幣幣模是加工不出精制幣的幣模的。如果說上幣當(dāng)初先做了遠(yuǎn)山版，但出于某種原因沒有大規(guī)模生產(chǎn)，而是采用了近山版，那么為什么在做精制幣時(shí)不拿現(xiàn)成的近山版/直角邊的幣模來加工，反而要到哪個(gè)邊邊角角里把遠(yuǎn)山版的幣模找出來用？

遠(yuǎn)山版普制幣、精制幣和銀幣中圖案和邊廓的距離比例相同，這不是偶然現(xiàn)象。對(duì)遠(yuǎn)山/大圖版和近山/小圖版的解釋，必須把所有這些版別（包括直角邊）都考慮進(jìn)去。

[ 此帖被fwang2450在2023-02-22 07:05重新編輯 ]

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引用第40樓131大雙齒錯(cuò)于2023-02-21 21:55發(fā)表的 :
供大家參考！

讓數(shù)據(jù)說話，真是下功夫了。贊一個(gè)！

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只看該作者小中大 43 發(fā)表于: 2023-02-22

謝謝王承枳版主提供的資料，有的人確實(shí)得好好學(xué)習(xí)、認(rèn)真領(lǐng)悟一下下邊的這個(gè)帖子鏈接有關(guān)老西藏紀(jì)念幣的部分！

http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=3
http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=4

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