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對(duì)于收藏者來說，不管叫什么，只要自己喜歡就行。這個(gè)品種品相好是事實(shí)，NGC最高分67分的起碼有90%是有這個(gè)品種評(píng)出的。對(duì)于追求品相的我在淘寶上挑好的買了二個(gè)，到手后看了很喜歡，跟80無磚工藝和品相有點(diǎn)像。

引用

引用第25樓nickchen于2013-02-03 00:47發(fā)表的??:
剛才在樓主新開的售貼看到他已經(jīng)把本帖所討論的80長城幣定義為“初鑄幣”。我絕得這應(yīng)該是大部分人可以接受的說法。只要不作為版別區(qū)分，那就好說。呵呵！
http://www.eetuan.com/read.php?tid=21328

      完全贊同此觀點(diǎn)！

     工作模最初開始啟用時(shí)壓印的部分硬幣，一般狀態(tài)比較好，有些甚至有類鏡面（與精制幣的鏡面物理光學(xué)影像一致但形成機(jī)制不同），我們稱之為“初鑄幣”；與之相反，模具近報(bào)廢之前壓印的部分硬幣品相較差，甚至出現(xiàn)局部或大部“弱打”的想象，我們稱之為“末打幣；

        邊齒的長短，或視覺上的直圓齒，經(jīng)常在一卷硬幣中甚至一枚硬幣上同時(shí)出現(xiàn)，這是由于滾邊工藝所致；

        圖文差別微弱的粗細(xì)，在大多年份硬幣中均存在，也是同一設(shè)計(jì)方案下模具雕刻或拷模的工差所致，屬于生產(chǎn)工藝與質(zhì)量范疇；

        綜上，均非原模設(shè)計(jì)與雕刻的根本差異，均為生產(chǎn)工藝或生產(chǎn)質(zhì)量區(qū)別所致，我們不把他們稱作嚴(yán)格意義上的版別，均不列入流通硬幣版別收藏大系之內(nèi)，就像紙幣中的油墨“深淺版”和油墨“熒光版”一樣，對(duì)于已收藏完版別大系的愛好者再往精深追求，完全可以作為有意義的“趣味幣”加以收藏。

贊賞研究精神，從某種意義上說，這是開先河之舉！記得本壇資深版主“老孫”曾說，“中行也不知有這么多國人喜愛長城幣”，言下之意發(fā)行之初有很多有價(jià)值的信息缺如是很正常的（很多長城幣連發(fā)行量都無從稽考，遺憾?。。Ｒ虼?，凡喜愛者對(duì)此進(jìn)行深入研究并展示有價(jià)值的研究成果不僅值得肯定，而且必將有助于我國錢幣集藏的穩(wěn)定發(fā)展，這在大力提倡發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的今天意義重大。

本人之所以發(fā)此帖，目的是尋求專家，特別是那些現(xiàn)在或許已退休，但當(dāng)時(shí)知道內(nèi)情的造幣廠工作人員，對(duì)81年壹圓長城幣的版別，給出一個(gè)清晰的界定。而進(jìn)一步的講，本人也曾經(jīng)通過撰寫《關(guān)于長城幣品相的對(duì)比思考》、《普制壹圓長城幣品相排行榜》等文章，并在文章中以圖文的形式，把自己利用閑暇時(shí)間初步歸納的81壹圓長城幣現(xiàn)實(shí)狀況，向泉友們作以介紹，以求泉友們通過實(shí)物的對(duì)比照片，來共同分析、探討。
但沒想到，本帖一出，卻招來陳兄與討論主題無關(guān)的、片面看待問題的、指責(zé)性的言論！諸如什么“山東人”了、“癖好”了、假以“學(xué)術(shù)名義”“高價(jià)兜售”了、“搞笑啦”、“動(dòng)機(jī)”不純了，等等。陳兄把這些（大家知道是什么意思）的詞句，毫不吝嗇的羅列、堆積在一起，放在我發(fā)的討論帖上，無非是冒著得罪“山東人”的風(fēng)險(xiǎn)，借此一泄自己的積怨。而并沒有就事論事，拿出確鑿的證據(jù)，擺事實(shí)講道理，以理服人！陳兄的這一拿自己的“反感”和“厭惡”去詆毀、質(zhì)疑他人的做法，的確令人難以稱道！
81壹圓長城幣的現(xiàn)狀，81年壹圓長城幣的不同外部特征，按我們青島當(dāng)?shù)氐囊痪渌自捳f：就是“禿子頭上的虱子明擺著”！
另外，非常感謝王美忠老師在百忙之中參與討論，并發(fā)表了自己的意見。應(yīng)該說，王美忠老師是收藏界的前輩，對(duì)長城幣有深入的研究。但有一些問題我不是很明白，所以借此機(jī)會(huì)，向王美忠老師請(qǐng)教一下：[/size]（一）不管是哪個(gè)廠家，不管是在國內(nèi)國外，硬幣鑄造只有兩種工藝，即精制加工和普制加工。這一點(diǎn)絲毫沒有問題。若按照工藝種類區(qū)分長城幣的版別，那么，就應(yīng)該斷定：80年的長城幣只有精制幣（本人孤陋寡聞、才識(shí)淺薄，只在孫克勤老師的書中看到）和普制幣兩種。但是，為什么現(xiàn)實(shí)中，廣大的長城幣愛好者都認(rèn)可普制80年壹圓長城幣有無磚版、有磚版之分呢？
（二）三版幣，除了平版膠印印刷、雕刻版凹凸印刷兩種明顯的版別差異之外，泉友們?yōu)槭裁磿?huì)因?yàn)榧垘殴谔?hào)字跡顏色的不同、水印圖案的不同，而把版式相同的紙幣再分為五星水印、古幣水印、紅冠、藍(lán)冠呢？且27張的三版大全套中，缺哪一張也不能稱之為大全套呀！若三版幣可以依據(jù)冠號(hào)顏色、水印的不同而區(qū)分版別，那長城幣為什么就不能依據(jù)有磚無磚、字體形狀、字體間距、幣齒外觀等客觀因素區(qū)分版別呢？
（三）再談?wù)劺衔鞑丶o(jì)念幣。若按照工藝來區(qū)分，嚴(yán)格意義上講，老西藏只有精制幣和普制幣兩種?？涩F(xiàn)實(shí)中，為什么泉友們會(huì)依據(jù)老西藏的邊齒不同，而把老西藏有分為直角邊和圓角邊兩種版別呢（孫克勤老師的書中也明確記載）？為什么兩者僅因?yàn)辇X的“圓”、“直”，會(huì)在價(jià)格上（圓角邊300多元，直角邊1500元）有很大的差別呢？若老西藏紀(jì)念幣可以按邊齒的不同而進(jìn)一步細(xì)分，那么，為什么壹圓長城幣不能依據(jù)幣面的光亮效果去細(xì)分，而是非得劃入趣味幣范疇呢？另外，我想請(qǐng)教一下陳志涌兄：
1、蠟紙包裝的81年初鑄幣（您不認(rèn)可，在此暫且這么稱之，而且不是我一個(gè)人這樣稱之）與白紙卷包裝的81年普通幣，兩者的外在品質(zhì)一樣嗎？
2、若兩者只選其一，平心而論，您選擇哪個(gè)呢？若同樣的價(jià)格，您覺得收藏哪一個(gè)更稱心如意呢？
3、俗話說：物以稀為貴！您見到的81初鑄幣比普通幣的數(shù)量多嗎？您看到過200元一枚成交初鑄幣的帖子嗎？您不認(rèn)為稀少的東西價(jià)格高是合理的嗎？

引用

引用第33樓樂在收藏于2013-02-03 12:41發(fā)表的 :
但沒想到，本帖一出，卻招來陳兄與討論主題無關(guān)的、片面看待問題的、指責(zé)性的言論！諸如什么“山東人”了、“癖好”了、假以“學(xué)術(shù)名義”“高價(jià)兜售”了、“搞笑啦”、“動(dòng)機(jī)”不純了，等等。陳兄把這些（大家知道是什么意思）的詞句，毫不吝嗇的羅列、堆積在一起，放在我發(fā)的討論帖上，無非是冒著得罪“山東人”的風(fēng)險(xiǎn)，借此一泄自己的積怨。而并沒有就事論事，拿出確鑿的證據(jù)，擺事實(shí)講道理，以理服人！陳兄的這一拿自己的“反感”和“厭惡”去詆毀、質(zhì)疑他人的做法，的確令人難以稱道！
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首先我非常佩服兄的研究精神，對(duì)于陳兄的言語陳兄也已經(jīng)表態(tài)，一切以和為貴！ 感謝兄對(duì)現(xiàn)代網(wǎng)的支持！

張兄慢慢來吧趣味幣不久將來也會(huì)跟紙幣一樣非常熱門的！你一枚賣200元本來就是當(dāng)趣味幣賣的包括長城幣有磚無磚價(jià)格其實(shí)也是當(dāng)趣味幣賣的！趣味幣還永不止初打幣啊。

引用

引用第34樓202yi于2013-02-03 12:48發(fā)表的  :

首先我非常佩服兄的研究精神，對(duì)于陳兄的言語陳兄也已經(jīng)表態(tài)，一切以和為貴！ 感謝兄對(duì)現(xiàn)代網(wǎng)的支持！

謝謝版主！本人也不再追究！只希望通過此貼展開討論！

討論版別，我們需要知道版別指的是什么？從三版幣的版別區(qū)分情況來看，主要依據(jù)五個(gè)方面的因素：一是新老版別的不同，如1960版的紅壹角、1962年版的壹角；二是制版及印刷方式的不同，如雕刻版、平版；三是紙張水印的不同，如五星水印和古幣水??；四是冠號(hào)字?jǐn)?shù)的不同，如三羅馬、二羅馬；五是冠號(hào)顏色及背面顏色的不同，如紅冠、藍(lán)冠，背綠、背棕。而對(duì)于長城幣，我們是否可以參照紙幣版別的區(qū)分方法去對(duì)待？一是鑄造工藝的不同，如精制幣、普制幣；二是生產(chǎn)廠家的不同，如上海版、沈陽版；三是年號(hào)的不同，如80年、81年.......；四是主要特征的不同，如80有磚、80無磚，85寬距（平梯）、85窄距（斜梯），81寬字（初鑄幣）、81窄字（普通幣）。而至于其他特征，如少磚、鏡面，可以不具體劃分，因?yàn)?，其再無版式不同的方面，如85少磚，其外部主要特征與85彩虹完全一致，只是城墻有一部分少了幾塊磚而已。而造成少磚、鏡面的原因，也許是與胚胎品質(zhì)、模具受損程度等因素有關(guān)。因此，從嚴(yán)格意義上的講，把少磚、鏡面等“不列入流通硬幣版別收藏大系之內(nèi)，就像紙幣中的油墨“深淺版”和油墨“熒光版”一樣”（敬引王美忠老師語錄），也是非常有說服力！

討論版別，我們需要知道版別指的是什么？從三版幣的版別區(qū)分情況來看，主要依據(jù)五個(gè)方面的因素：一是新老版別的不同，如1960版的紅壹角、1962年版的壹角；二是制版及印刷方式的不同，如雕刻版、平版；三是紙張水印的不同，如五星水印和古幣水?。凰氖枪谔?hào)字?jǐn)?shù)的不同，如三羅馬、二羅馬；五是冠號(hào)顏色及背面顏色的不同，如紅冠、藍(lán)冠，背綠、背棕。而對(duì)于長城幣，我們是否可以參照紙幣版別的區(qū)分方法去對(duì)待？一是鑄造工藝的不同，如精制幣、普制幣；二是生產(chǎn)廠家的不同，如上海版、沈陽版；三是年號(hào)的不同，如80年、81年.......；四是主要特征的不同，如80有磚、80無磚，85寬距（平梯）、85窄距（斜梯），81寬字（初鑄幣）、81窄字（普通幣）。而至于其他特征，如少磚、鏡面，可以不具體劃分，因?yàn)?，其再無版式不同的方面，如85少磚，其外部主要特征與85彩虹完全一致，只是城墻有一部分少了幾塊磚而已。而造成少磚、鏡面的原因，也許是與胚胎品質(zhì)、模具受損程度等因素有關(guān)。因此，從嚴(yán)格意義上的講，把少磚、鏡面等“不列入流通硬幣版別收藏大系之內(nèi)，就像紙幣中的油墨“深淺版”和油墨“熒光版”一樣”（敬引王美忠老師語錄），也是非常有說服力！

另外，在“鑄造工藝的不同、生產(chǎn)廠家的不同、年號(hào)的不同、主要特征的不同”四個(gè)主要因素中，有一些因素在一些年份的壹圓長城幣上是重合的，如85寬距版，也是沈陽版，也是平梯版；85窄距版，也是上海版，也是斜梯版，也叫彩虹版。因此，泉友們把85年長城幣分為兩個(gè)版別是可取的！而回到81年的版別區(qū)分上，從目前已有的實(shí)物上來看，實(shí)際情況并不復(fù)雜，可分為兩個(gè)：一個(gè)是初鑄幣（或叫寬字版，或叫什么版），國號(hào)及年份字體寬扁是其主要的特征，而幣齒直、幣身厚重、無雜亂的鑄造紋理、有凝霜或者是鏡面效果，這些只是它的附屬特征，但與普通幣的特征沒有本質(zhì)區(qū)別。而且諸如齒直、幣身厚重等特征，在一些中期生產(chǎn)的普通幣上也有體現(xiàn)；一個(gè)是普通幣。即國號(hào)及年份字體窄凸、幣面有雜亂的鑄造紋理的普制幣。

引用

引用第33樓樂在收藏于2013-02-03 12:41發(fā)表的 :
1、蠟紙包裝的81年初鑄幣（您不認(rèn)可，在此暫且這么稱之，而且不是我一個(gè)人這樣稱之）與白紙卷包裝的81年普通幣，兩者的外在品質(zhì)一樣嗎？
2、若兩者只選其一，平心而論，您選擇哪個(gè)呢？若同樣的價(jià)格，您覺得收藏哪一個(gè)更稱心如意呢？
3、俗話說：物以稀為貴！您見到的81初鑄幣比普通幣的數(shù)量多嗎？您看到過200元一枚成交初鑄幣的帖子嗎？您不認(rèn)為稀少的東西價(jià)格高是合理的嗎？
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我只對(duì)81版別問題感到極大的興趣，對(duì)于其他細(xì)枝末節(jié)的問題沒有興趣。確認(rèn)是一個(gè)完全不同小版別，與只是幣紋粗細(xì)這些細(xì)小特征的差異，完全不是一個(gè)概念的問題。所以以后請(qǐng)樓主明確“81初鑄幣”，對(duì)于題目上所謂的“關(guān)于81年壹圓長城幣版別的討論”?，F(xiàn)在按您敬佩的王美忠老師的說法，是不存在版別差異的。這個(gè)對(duì)于版別的討論，我看可以畫上句號(hào)了，對(duì)此樓主應(yīng)該沒有異議吧？

研究熱情很高漲呀！
??????下面是我《第二套流通硬幣（長城麥穗幣）版別分類與大系研究》文章中關(guān)于版別（嚴(yán)格版別概念）與趣味幣的定義，現(xiàn)摘抄下來，謹(jǐn)供泉友們參考：
?????? 因原模的設(shè)計(jì)、雕刻等的區(qū)別導(dǎo)致壓印的硬幣具有圖文、重量、大小、厚薄等的根本區(qū)別，或者因材質(zhì)的顯著不同而鑄造的硬幣，稱之為不同版別；
?????? 而因工作模的工差（如粗、細(xì)版）、鑄造工藝（如背逆幣，深、淺打，圓、直齒）、生產(chǎn)質(zhì)量（精鑄、初鑄、末打、殘次幣等）等因素導(dǎo)致壓印的硬幣出現(xiàn)的非根本的差異稱之為趣味幣。
?????? 版別的區(qū)別是根本的、固定的和批量可重復(fù)的，而且不會(huì)隨著時(shí)間的流逝而改變；趣味幣的區(qū)別是非根本的或者其產(chǎn)生是隨機(jī)的、偶然的，而且要么是區(qū)別不明顯不適宜作為不同版別品種對(duì)待，要么會(huì)隨著時(shí)間的流逝逐漸消退而掩蓋于歷史長河之中。

???? 我的這種錢幣學(xué)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是嚴(yán)格按照人民銀行公告以及錢幣鑒定證書上的說明而給硬幣版別下的“嚴(yán)格的版別定義”，和孫老師不同，孫老師認(rèn)為也可以按照鑄造工藝和生產(chǎn)質(zhì)量的不同把硬幣分為精制和普制的不同版別種類，此為廣義版別概念。

引用

引用第42樓奉天收藏于2013-02-03 16:36發(fā)表的 :
研究熱情很高漲呀！
      下面是我《第二套流通硬幣（長城麥穗幣）版別分類與大系研究》文章中關(guān)于版別（嚴(yán)格版別概念）與趣味幣的定義，現(xiàn)摘抄下來，謹(jǐn)供泉友們參考：
       因原模的設(shè)計(jì)、雕刻等的區(qū)別導(dǎo)致壓印的硬幣具有圖文、重量、大小、厚薄等的根本區(qū)別，或者因材質(zhì)的顯著不同而鑄造的硬幣，稱之為不同版別；
       而因工作模的工差（如粗、細(xì)版）、鑄造工藝（如背逆幣，深、淺打，圓、直齒）、生產(chǎn)質(zhì)量（精鑄、初鑄、末打、殘次幣等）等因素導(dǎo)致壓印的硬幣出現(xiàn)的非根本的差異稱之為趣味幣。
       版別的區(qū)別是根本的、固定的和批量可重復(fù)的，而且不會(huì)隨著時(shí)間的流逝而改變；趣味幣的區(qū)別是非根本的或者其產(chǎn)生是隨機(jī)的、偶然的，而且要么是區(qū)別不明顯不適宜作為不同版別品種對(duì)待，要么會(huì)隨著時(shí)間的流逝逐漸消退而掩蓋于歷史長河之中。
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雖然差別比較明顯但是嚴(yán)格來說應(yīng)該不是真正版別我個(gè)人認(rèn)同王老師的研究分析，如果這樣是真正意義版別那版別非常多了。

[quote]引用第41樓nickchen于2013-02-03 15:59發(fā)表的  :


我只對(duì)81版別問題感到極大的興趣，對(duì)于其他細(xì)枝末節(jié)的問題沒有興趣。確認(rèn)是一個(gè)完全不同小版別，與只是幣紋粗細(xì)這些細(xì)小特征的差異，完全不是一個(gè)概念的問題。所以以后請(qǐng)樓主明確“81初鑄幣”，對(duì)于題目上所謂的“關(guān)于81年壹圓長城幣版別的討論”?，F(xiàn)在按您敬佩的王美忠老師的說法，是不存在版別差異的。這個(gè)對(duì)于版別的討論，我看可以畫上句號(hào)了，對(duì)此樓主應(yīng)該沒有異議吧？

讀過以上的文字，覺得陳兄便是那位能夠?qū)?1年壹圓長城幣版別狀況一錘定音的大師！但是，請(qǐng)問陳兄：在您跟帖的中，哪一個(gè)字、哪一句話，是由您自己研究、自己分析、自己判斷而得出的實(shí)事求是、以理服人的結(jié)論？請(qǐng)問陳兄：您的沒興趣，是否能讓他人也沒了興趣？請(qǐng)問陳兄：面對(duì)81年壹圓長城幣多種不一樣的外觀形式，面對(duì)80年壹圓長城幣、85年壹圓長城幣版別劃分的現(xiàn)實(shí)，您能拍著胸脯說“81年壹圓長城幣只有一個(gè)版別”嗎？