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引用第58樓andyliuzhen于2016-04-08 12:52發(fā)表的  :
高精精制幣工作原模應該是此西藏系列最后設計的模具，因為要繼續(xù)改進和提高精制幣工藝，而此前所有前期制作的工作模要么因為批量生產(chǎn)太多（譬如普制流通版工作模），要么模具破損嚴重（遠山版工作模），已經(jīng)不合適繼續(xù)拿來試驗精制幣改進工藝。

這個問題應該不存在，因為造幣廠有一元模的存在，不會一個模具從頭打到尾。二元模壞了就用一元模復制再打。

石兄好，有幾點看法與您探討。

1. 對各種鋼模的稱呼很亂，母模、原模、直雕模指的都是一個東西。但無論如何，可以從陰紋和陽紋上面來追蹤。母模/原模/直雕模是從縮刻機上下來的，是陽紋。下面要翻制成陰紋原模，然后翻制成二元模（陽紋），最后翻制成工作模（陰紋）。所以您的帖子中少了一道制模工序。
2. “而遠山和近山的區(qū)別就產(chǎn)生在一元模上?！边@句話容易引起歧義。在鋼模上（無論是原模、陰紋原模、二元模或工作模）上按比例增加或縮小圖案不太可能。因此遠山和近山的區(qū)別不是在一元模上產(chǎn)生，應該可以追溯到石膏模上。
3. 本人的照片已經(jīng)把所謂“牛毛紋”拍出來了。這些實際上就是鑄紋。中國造幣廠在85年以前已經(jīng)能生產(chǎn)沒有鑄紋的金銀銅幣，何以在早期精制鎳幣上出現(xiàn)如此之多的鑄紋？一種可能的解釋是工作模硬度不夠，應付金銀銅可以，但在壓印鎳幣時受損嚴重，因此出現(xiàn)這許多鑄紋。（鑄紋的形成請見本人的“再談鑄紋”一帖。）后期精制幣的工作模硬化工藝（熱處理、鍍鉻或鍍鈦）得到改進，因此鑄紋要細小、稀疏得多。
4. 所謂上海版的“錯35”實際上是模具打磨過度的結果。模具打磨過度時淺花紋會變細甚至消失，如老西藏屋頂上的立柱和錯35紀念堂的立柱和禮花紋。而那些較深的圖案成分即使能夠保留，彼此之間的距離也會拉開。這個在錯35上是可見特征。說不定錯35的工作模又是拿普制幣的工作模加工的，這樣就可以解釋為什么會打磨過度，因為普制幣的工作模上根本沒有留出精制幣工作模研磨的余量。

我們確實有些用詞形容不準確，王版的第二點這么講出來就容易理解多了，不愧是技術流！
我的意思也就是這樣，普制，遠山，高精精制，精制銀幣這些版別從剛開始設計石膏模時就已經(jīng)不同，直接從鋼模翻印不可能。

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引用第61樓fwang2450于2016-04-09 01:04發(fā)表的 回 59樓(石心畫意) 的帖子 :
石兄好，有幾點看法與您探討。

1. 對各種鋼模的稱呼很亂，母模、原模、直雕模指的都是一個東西。但無論如何，可以從陰紋和陽紋上面來追蹤。母模/原模/直雕模是從縮刻機上下來的，是陽紋。下面要翻制成陰紋原模，然后翻制成二元模（陽紋），最后翻制成工作模（陰紋）。所以您的帖子中少了一道制模工序。
2. “而遠山和近山的區(qū)別就產(chǎn)生在一元模上?！边@句話容易引起歧義。在鋼模上（無論是原模、陰紋原模、二元?；蚬ぷ髂＃┥习幢壤黾踊蚩s小圖案不太可能。因此遠山和近山的區(qū)別不是在一元模上產(chǎn)生，應該可以追溯到石膏模上。
3. 本人的照片已經(jīng)把所謂“牛毛紋”拍出來了。這些實際上就是鑄紋。中國造幣廠在85年以前已經(jīng)能生產(chǎn)沒有鑄紋的金銀銅幣，何以在早期精制鎳幣上出現(xiàn)如此之多的鑄紋？一種可能的解釋是工作模硬度不夠，應付金銀銅可以，但在壓印鎳幣時受損嚴重，因此出現(xiàn)這許多鑄紋。（鑄紋的形成請見本人的“再談鑄紋”一帖。）后期精制幣的工作模硬化工藝（熱處理、鍍鉻或鍍鈦）得到改進，因此鑄紋要細小、稀疏得多。
.......

王版好，關于我的母模一元模和二元模這個陳述是來自上幣一位著名工程師的表述，可能這個表述中沒有設計制模工序，他的表述就是從陰模直接切入的，說的就是母模工作模從母模到一元模，再從一元模翻制二元工作模，不涉及陽模。甚至他還直接表述了一句，母模也可以直接壓印，但是如果母模壞了就沒辦法繼續(xù)生產(chǎn)。這句話印象深刻，不會記錯。
第二點我表述錯誤，按上邊的說法，遠山近山的區(qū)別產(chǎn)生在母模上，也就是第一個陰模上。按王版的說法加上制模工序應該是在陽模上就不同了。制作陽模的時候石膏圖案縮放手工操作或者是半手工操作出現(xiàn)遠近山問題。

牛毛紋屬于工藝問題，實際那時候還有很多的工藝問題，比如新疆的平山，和平年的瘦鴿肥鴿，這是修模問題，修模也是工藝問題，那時候是純手工操作?，F(xiàn)在基本沒修模產(chǎn)生大變化的這個問題了。和平年上海版和沈陽版精制度的不同，都是工藝不成熟的體現(xiàn)。96年的精制野生動物虎豚還是精制不精普制不普的問題。錯三十五從目前來看是修模造成的，但是他也沒有量產(chǎn)，甚至有些錯三十五根本不錯。沒有量產(chǎn)可能是生產(chǎn)時間不夠，也可能是無法量產(chǎn)，生產(chǎn)難度大或者二種可能都有。就像二盎司加厚蘭亭銀章，生產(chǎn)過程中，打壞數(shù)付模具，甚至出現(xiàn)工人不敢壓印的情況，一壓模具就破裂?，F(xiàn)在制?？杀冗^去強多了，早期模具壞了制模也未必那么迅速吧。王版參考，都是猜想！

王版，有一個問題，同一個石膏模是否可以在縮刻機上進行第二次縮刻？

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引用第64樓wzwsys于2016-04-09 08:56發(fā)表的 回 61樓(fwang2450) 的帖子 :
王版，有一個問題，同一個石膏模是否可以在縮刻機上進行第二次縮刻？

其實在談石膏模時還省略了一道工序。石膏模是不能直接上縮刻機的，要先從石膏模翻成銅型，上縮刻機的是銅型，不是石膏模。一個銅型可以在縮刻機上進行第二次雕刻，但是和第一次雕刻的比例是一樣的。圖案的深淺也許可以調整。

石兄，有時造幣廠的人談起工藝來不是太精確。記得看曾成滬老師有關手雕的文章時得出的印象是手雕模直接拿去壓印。后來我追問了以后曾老師才澄清手雕的陰模還是要翻成二元模（陽模），然后再翻制工作模（陰模）。這樣的翻模工序中有三種鋼模。而縮雕機上下來的母模/原模/直雕模一定是陽模，無法直接壓印。只有手雕的陰?？梢援斪鞴ぷ髂Ｖ苯訅河　?

先申明下只是討論而已，如果說有二個石膏模，那這二個石膏模會是什么關系？復制還是不同雕刻出來的？

遠山出現(xiàn)滿版的鑄紋，或說明其出于試驗的目的更強？這種現(xiàn)象在其他品種中不常見

此處借用揚州錢幣張的圖片

遠山出現(xiàn)滿版的鑄紋，或說明其出于試驗的目的更強？這種現(xiàn)象在其他品種中不常見

此處借用揚州錢幣張的圖片

上重了，不能刪除，抱歉

王版，請教縮刻機的縮放比例是否可以微調？如果不能微調的話，那是否就可以認為有2套石膏模了

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引用第71樓wzwsys于2016-04-10 16:03發(fā)表的 回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
王版，請教縮刻機的縮放比例是否可以微調？如果不能微調的話，那是否就可以認為有2套石膏模了

根據(jù)我的理解，各個圖案成分之間的比例是不可以調整的?？s刻機是把銅型上的圖案整個搬到直雕模上。銅型和直雕模兩者之間的大小比例可以調整。但是銅型上各個成分之間的比例無法調整。

那請問王版，大字貓和小字貓，還有93孔雀一盎司金幣邊圈版是怎么出現(xiàn)的？93孔雀一盎司金幣的邊圈版可是和遠山老西藏一個問題，一模一樣的問題。

1993年中國古代名畫孔雀開屏20盎司精制連邊版試鑄銀樣幣與普通版《離邊版》簡介及簡析
一、  中國金幣《金銀幣收藏與投資》簡介1993年古代名畫孔雀20盎司圖案連邊銀幣： 1993年中國人民銀行發(fā)行中國古代名畫系列第一套，孔雀開屏圖金銀幣，這套金銀幣是以清代著名宮廷畫師朗世寧的名畫，《孔雀開屏圖》為藍本設計的。孔雀開屏圖特種金銀幣全套共8枚，其中金幣5枚，銀幣3枚；1997年又增加了一種反噴砂工藝的1盎司普制銀幣，全套孔雀開屏圖特種金銀幣全部由上海造幣廠生產(chǎn)。這套金銀幣設計制模時，為了充分體現(xiàn)郎世寧原著的藝術效果，設計人員將孔雀開屏圖盡可能的充滿整個幣面，從效果上看《孔雀開屏圖》的圖案與幣邊連載一起，所以也稱圖案連邊幣。開始壓印幾枚樣幣時還能行，可是后來在大批量生產(chǎn)壓印時，總要擠碎模具，因此模具大師在模圈內又加了個圈，增加模具強度，后來就能順利生產(chǎn)了。這種加了圈的模具，壓印出來的幣，就是我們看到的有一圈槽的幣。早期印制圖案連邊的銀樣幣有沒有流到民間，我們也無從知曉。也許是藏家的執(zhí)著精神，感動了錢幣經(jīng)銷商，其中最初送給錢幣經(jīng)銷商看樣的那枚150元面額20盎司圖案連邊的銀幣，由錢幣經(jīng)銷商送給了藏家，這樣我們今天才能看到這枚極其難得一見的圖案連邊20盎司銀幣?，F(xiàn)在我們能見到的20盎司銀幣孔雀開屏圖都是圖案不連邊的。如果藏友想要一睹其芳容，請看任何一本中國現(xiàn)代金銀幣的大全，大系或是圖錄，這些書都是用了這個圖案連邊20盎司銀幣的圖片。《如下圖》



二、  黃瑞勇教授編撰之《盛世風雅頌》：1993年20盎司孔雀開屏試鑄銀幣背面的樹木與石頭圖案和幣邊相連，而普通幣《離邊版》背面的樹木與石頭圖案均和幣邊有一段距離。該幣也曾由美國經(jīng)銷商溫伯格 佛瑞特公司流出，后為香港收藏家所擁有，上海造幣廠鑄造。

三、  據(jù)葛祖康先生2010年7月在中國集幣在線公布略稱：1993年《孔雀開屏圖》圖案連邊銀樣幣，到目前為止，我們只發(fā)現(xiàn)這一枚圖案連邊的20盎司銀幣，而且藏家無出讓之可能。

四、  香港著名錢幣大收藏家陳景林先生2008-11-27編撰新中國貴金屬幣版別初探提及1993年 孔雀開屏20盎司銀幣發(fā)現(xiàn)兩版，區(qū)別于背面整體圖案與幣邊連接與不連接兩種?！度缦聢D》



五、    1993年 孔雀開屏20盎司銀幣實鑄量585枚，普通版《離邊版》如下圖




六、    臺灣臺北市泉友楊先生珍藏一枚1993年孔雀開屏20盎司圖案連邊試鑄銀樣幣《極為罕見！臺灣首見！如下圖及鑒定證書》