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引用第73樓e2002e于2012-10-30 18:17發(fā)表的 :
1、正因?yàn)椤对鞄胖尽返裙俜劫Y料是不懂收藏的人編寫(xiě)的，所以是客觀的，如果人人都是懂收藏錢(qián)幣的做編委，那就變成《克勞斯目錄》了
2、不是人人都像故鄉(xiāng)兄這樣認(rèn)識(shí)造幣廠的專家的，就算專家也是口頭描述，如果故鄉(xiāng)兄可以讓造幣廠專家出書(shū)面鑒定報(bào)告，我們?yōu)樾指∫淮蟀?
3、收藏是一部歷史，歷史的承載是人但最終是文字，如果造幣志這樣的官方文字不相信，反而去相信專家的口頭表述，我覺(jué)得反而是對(duì)收藏的不尊重
4、完全同意兄提醒我們理性看書(shū)，理性看造幣志，也理性看《克勞斯目錄》理性看帶個(gè)人感情色彩的參考資料
5、兄提到93年毛澤東紀(jì)念幣，我也關(guān)注到這個(gè)幣的幣邊滾字技術(shù)，建議兄看一下這個(gè)幣的實(shí)物，滾邊相當(dāng)粗糙，zhongguo拼音和三顆五星 排列不規(guī)則，可以推測(cè)1993年我國(guó)的幣邊滾字技術(shù)大量生產(chǎn)還沒(méi)能達(dá)到很高水平，毛澤東紀(jì)念幣的發(fā)行量是2000w，做功已經(jīng)如此，硬分幣一旦發(fā)行就是幾十億枚，其實(shí)際效果可想而知了，可見(jiàn)1969年的滾邊技術(shù)就算有也不是一個(gè)可行的方案，因?yàn)闊o(wú)法大量生產(chǎn)。這套幣如果是呈樣幣，上報(bào)方案一旦通過(guò)審核就會(huì)大量生產(chǎn)，呈樣不考慮實(shí)際可行性，這不太符合邏輯。1969樣幣上采用幣邊滾字技術(shù)確實(shí)存疑  
.......

1.客觀，不代表沒(méi)有失誤，你如果能去仔細(xì)的看一下造幣志第一冊(cè)中關(guān)于造幣量的數(shù)據(jù)，你就能看出來(lái)，很多地方和實(shí)際差距巨大，但不能否認(rèn)他們?yōu)榇诵羷诟冻?，學(xué)術(shù)要多方參考比對(duì)引入多證才能更客觀。，而不是死抱著一本書(shū)不放，以免以訛傳訛的事情發(fā)生。
2.沒(méi)有誰(shuí)天生就應(yīng)該認(rèn)識(shí)造幣廠的專家，只有那一部分懷著嚴(yán)謹(jǐn)調(diào)查去做深入探討和研究的人，才會(huì)去刻意找尋這方面的人脈資源，誰(shuí)質(zhì)疑，誰(shuí)舉證,我想唐兄人在上海，去做這方面的努力不難，不需要在家里閉門(mén)造車(chē)。
3.單一的一本書(shū)只能是作為參考之一，而不是絕對(duì)，特別是此書(shū)關(guān)于邊緣滾字方面的記錄還出現(xiàn)明顯前后矛盾的情況下，又是被你引用到了關(guān)于一枚珍貴錢(qián)幣的真假問(wèn)題，我們有必要去多方考證。
4.既然已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了要理性看待資料書(shū)籍，那么你已經(jīng)在成功的道路上邁出了可喜的一步，先祝你越走越遠(yuǎn)越踏實(shí)，更希望你能懂得紙上得來(lái)終覺(jué)淺，始知此事要恭行的淺顯道理。

5.我看來(lái)有必要再次提醒你，多去做實(shí)際的調(diào)查研究再發(fā)言，否則只能是貽笑大方。不但93年毛澤東幣發(fā)行鑄造了兩千多萬(wàn)枚，接下來(lái)造幣廠應(yīng)用的十分頻繁，95年的聯(lián)合國(guó)、世乒賽、世婦會(huì)、96年的朱德等等一大批幣都使用了此邊緣滾字工藝，鑄造量數(shù)以億計(jì)，如果這還叫不能叫大量生產(chǎn)，試問(wèn)還有什么叫做大量生產(chǎn)！如果你稍有一點(diǎn)點(diǎn)的幣識(shí)常識(shí)，就能夠知道，從古至今，都是樣幣樣錢(qián)雕母等試樣幣的做工更為精致，批量生產(chǎn)后的精致度都是和試樣幣有所差異的，這很正常，而不是在這里做這些無(wú)謂的揣摩猜測(cè)了。建議你把有限的精力，多投到認(rèn)真細(xì)致嚴(yán)謹(jǐn)考證和實(shí)際調(diào)查嚴(yán)究中去。
6.如果如你所說(shuō)，此幣最終因?yàn)檎伪尘霸蚨鴽](méi)有通過(guò)論證，進(jìn)而沒(méi)有正式發(fā)行，豈不是對(duì)的嗎？你為何還要來(lái)質(zhì)疑？正是因?yàn)槿绱耍?，沒(méi)有發(fā)行！如你所愿！

上面故鄉(xiāng)有明月說(shuō)得很有水平。
希望對(duì)錢(qián)幣鑄造知識(shí)不甚了了的朋友先去惡補(bǔ)一下再來(lái)質(zhì)疑，否則金口一開(kāi)就是低級(jí)錯(cuò)誤，徒增笑耳！

    

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引用第76樓故鄉(xiāng)有明月于2012-10-30 21:33發(fā)表的 :
5.我看來(lái)有必要再次提醒你，多去做實(shí)際的調(diào)查研究再發(fā)言，否則只能是貽笑大方。不但93年毛澤東幣發(fā)行鑄造了兩千多萬(wàn)枚，接下來(lái)造幣廠應(yīng)用的十分頻繁，95年的聯(lián)合國(guó)、世乒賽、世婦會(huì)、96年的朱德等等一大批幣都使用了此邊緣滾字工藝，鑄造量數(shù)以億計(jì)，如果這還叫不能叫大量生產(chǎn)，試問(wèn)還有什么叫做大量生產(chǎn)！如果你稍有一點(diǎn)點(diǎn)的幣識(shí)常識(shí)，就能夠知道，從古至今，都是樣幣樣錢(qián)雕母等試樣幣的做工更為精致，批量生產(chǎn)后的精致度都是和試樣幣有所差異的，這很正常，而不是在這里做這些無(wú)謂的揣摩猜測(cè)了。建議你把有限的精力，多投到認(rèn)真細(xì)致嚴(yán)謹(jǐn)考證和實(shí)際調(diào)查嚴(yán)究中去。
6.如果如你所說(shuō)，此幣最終因?yàn)檎伪尘霸蚨鴽](méi)有通過(guò)論證，進(jìn)而沒(méi)有正式發(fā)行，豈不是對(duì)的嗎？你為何還要來(lái)質(zhì)疑？正是因?yàn)槿绱?，所以，沒(méi)有發(fā)行！如你所愿！

我覺(jué)得，故鄉(xiāng)兄似乎要把自己抬得很高，一定要把有反對(duì)意見(jiàn)的人貶的很低。不知道這算不算人身攻擊，現(xiàn)在是敏感時(shí)期，請(qǐng)故鄉(xiāng)兄不要用尖酸刻薄的語(yǔ)言哦。
我國(guó)從93年開(kāi)始，在毛澤東等紀(jì)念幣上陸續(xù)開(kāi)始使用幣邊滾字技術(shù)，這一點(diǎn)我想這個(gè)論壇人人都知道的。

請(qǐng)故鄉(xiāng)兄注意，兄臺(tái)似乎一直在轉(zhuǎn)移討論的焦點(diǎn)，目前的主題是69樣幣的真?zhèn)危C明93以后我國(guó)有滾字工藝無(wú)效，我們需要證明的是69年我國(guó)是否有能力在流通分幣上使用滾字工藝。建議故鄉(xiāng)兄別看到珍惜幣就眼紅，或許多問(wèn)幾個(gè)為什么，會(huì)對(duì)自己的大珍收藏更有助益。認(rèn)識(shí)專家電話或者下次沙龍的時(shí)候問(wèn)問(wèn)就知道了，我們這種入門(mén)級(jí)玩家，只能沒(méi)事多翻翻錯(cuò)誤百出的官方資料了。
說(shuō)道官方資料，又繞回造幣志，造幣志上冊(cè)中的金銀幣數(shù)據(jù)，我不知道是否靠譜，但是流通幣數(shù)據(jù)我認(rèn)為是靠譜的，至少在殷老師主編的2本書(shū)里面流通幣的數(shù)據(jù)通過(guò)不同的表達(dá)方式是可以契合的，不像故鄉(xiāng)兄說(shuō)的那樣錯(cuò)誤百出。
另外，69樣幣確實(shí)是因?yàn)檎卧驔](méi)有發(fā)行，這是大家都知道的，我們現(xiàn)在討論的是圖上那套幣是否真幣，兄臺(tái)對(duì)第六條解釋，似乎還停留在是否存在69樣幣的淺層面，有待深入哦

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引用第79樓e2002e于2012-10-30 22:11發(fā)表的 :



我覺(jué)得，故鄉(xiāng)兄似乎要把自己抬得很高，一定要把有反對(duì)意見(jiàn)的人貶的很低。不知道這算不算人身攻擊，現(xiàn)在是敏感時(shí)期，請(qǐng)故鄉(xiāng)兄不要用尖酸刻薄的語(yǔ)言哦。
我國(guó)從93年開(kāi)始，在毛澤東等紀(jì)念幣上陸續(xù)開(kāi)始使用幣邊滾字技術(shù)，這一點(diǎn)我想這個(gè)論壇人人都知道的。
.......

你自認(rèn)為別人如何和如何被別人如何，那是你的事，帖子就在這里，大家自會(huì)觀看了解。
我國(guó)我國(guó)從93年開(kāi)始，在毛澤東等紀(jì)念幣上陸續(xù)開(kāi)始使用幣邊滾字技術(shù)，這一點(diǎn)我想這個(gè)論壇人人都知道的。 我想，這點(diǎn)很多人都不知道吧，至少，前面發(fā)帖以學(xué)術(shù)專家和打假斗士面孔出現(xiàn)的某人并不知道，否則，怎么會(huì)出現(xiàn)某人發(fā)帖大叫此幣竟然把我國(guó)滾邊技術(shù)提前了31年這樣的帖出來(lái)？
.......

百年前我國(guó)就有邊緣滾字能力了，69年還沒(méi)有能力做此工藝？那只是你想當(dāng)然！你們質(zhì)疑此幣真假的重要證據(jù)不就是造幣志公布的兩千年才開(kāi)始滾字的嘛，這也是你們?cè)谇百N中一再?gòu)?qiáng)調(diào)的，現(xiàn)在我告訴你們這是錯(cuò)誤的，我國(guó)93、95、96都在使用此工藝，怎么叫我轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)了呢？又是你們說(shuō)政治背景下面此幣不可能有此圖案出現(xiàn)云云，還舉例說(shuō)明此類似圖案的郵票被收回銷毀等等，以此來(lái)證明此幣是臆造幣云云，那么我告訴你，正是因?yàn)榇嗽蛞灾劣诖藥挪荒苷桨l(fā)行，不是正符合了你的論點(diǎn)論據(jù)嗎？
一本書(shū)都不能通讀下來(lái)的人，更不談多方去嚴(yán)謹(jǐn)調(diào)查了，看到一點(diǎn)東西立馬斷章取義如獲似寶，馬上跳起來(lái)以一副正義使者專家的面目發(fā)帖，甚至公然指責(zé)質(zhì)疑網(wǎng)涉嫌宣傳假幣，請(qǐng)問(wèn)，你們看仔細(xì)了嗎？做了調(diào)查研究了嗎？甚至請(qǐng)問(wèn)，你看到實(shí)物過(guò)嗎？

呵呵,沒(méi)見(jiàn)實(shí)物,能上手看看實(shí)物就好了.有爭(zhēng)論就好,理越辯越明.我到是對(duì)唐兄說(shuō)上海精35周年存疑表示不理解,怎么會(huì)存疑呢?

呵呵，看看熱鬧，天下熙熙 皆為利來(lái) 天下攘攘 皆為利往！

造幣志并不嚴(yán)謹(jǐn)，不可當(dāng)做法律條文來(lái)一字一句死扣。
因?yàn)檫@種文獻(xiàn)中發(fā)現(xiàn)的錯(cuò)誤已經(jīng)很多。

引用

引用第81樓故鄉(xiāng)有明月于2012-10-30 23:02發(fā)表的 :
百年前我國(guó)就有邊緣滾字能力了，69年還沒(méi)有能力做此工藝？那只是你想當(dāng)然！你們質(zhì)疑此幣真假的重要證據(jù)不就是造幣志公布的兩千年才開(kāi)始滾字的嘛，這也是你們?cè)谇百N中一再?gòu)?qiáng)調(diào)的，現(xiàn)在我告訴你們這是錯(cuò)誤的，我國(guó)93、95、96都在使用此工藝，怎么叫我轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)了呢？又是你們說(shuō)政治背景下面此幣不可能有此圖案出現(xiàn)云云，還舉例說(shuō)明此類似圖案的郵票被收回銷毀等等，以此來(lái)證明此幣是臆造幣云云，那么我告訴你，正是因?yàn)榇嗽蛞灾劣诖藥挪荒苷桨l(fā)行，不是正符合了你的論點(diǎn)論據(jù)嗎？
一本書(shū)都不能通讀下來(lái)的人，更不談多方去嚴(yán)謹(jǐn)調(diào)查了，看到一點(diǎn)東西立馬斷章取義如獲似寶，馬上跳起來(lái)以一副正義使者專家的面目發(fā)帖，甚至公然指責(zé)質(zhì)疑網(wǎng)涉嫌宣傳假幣，請(qǐng)問(wèn)，你們看仔細(xì)了嗎？做了調(diào)查研究了嗎？甚至請(qǐng)問(wèn)，你看到實(shí)物過(guò)嗎？

百年前有滾字能力，就說(shuō)明這種技術(shù)可以量產(chǎn)天量分幣了？
如果百年前的滾字幣可以大量機(jī)制，今天看到怎么不多呢？
故鄉(xiāng)兄的思路既然嚴(yán)謹(jǐn)，為什么不把百年錢(qián)滾字幣的數(shù)量統(tǒng)計(jì)統(tǒng)計(jì)？
另外故鄉(xiāng)兄似乎對(duì)文字的領(lǐng)悟能力有待提高，唐兄原帖中根據(jù)造幣志記載所理解的“流通硬幣滾字技術(shù)始于2000年”我覺(jué)得并沒(méi)有不妥之處，93毛澤東開(kāi)始的滾字幣只是普通紀(jì)念幣，莫非故鄉(xiāng)兄一直把普通紀(jì)念幣認(rèn)為是流通硬幣？相信兄不會(huì)犯如此低級(jí)的錯(cuò)誤吧。
兄臺(tái)說(shuō)我的思考“想當(dāng)然”，我可以肯定確定一定的回復(fù)兄臺(tái)：我的思考確實(shí)是“想當(dāng)然”的?？墒枪枢l(xiāng)兄說(shuō)了半天也沒(méi)辦法把這個(gè)“想當(dāng)然”駁倒阿？兄一直很強(qiáng)調(diào)要看實(shí)物，要看工藝，這個(gè)的思路是鑒定此幣為真的思路。我和你的不同之處在于：我是在質(zhì)疑這個(gè)幣為假。
這兩種思路的本質(zhì)區(qū)別在于：
鑒定為真需要把這個(gè)幣所有的部分全部搞清楚，所有部分為真才是真
質(zhì)疑為假則是對(duì)這個(gè)幣提出疑點(diǎn)，只要1個(gè)疑點(diǎn)存疑，該幣即為“非真”（請(qǐng)注意：非真可能是假，也可能臆造、戲作等等多種其他原因）。
如果你的思路能在這個(gè)幣的真?zhèn)斡懻撝械靡匀媛鋵?shí)，那我拜服。聽(tīng)說(shuō)你認(rèn)識(shí)的專家多，為何不拿著這個(gè)幣的實(shí)物找多名專家聯(lián)合出具一份書(shū)面報(bào)告鑒定為真，此帖可以到此中止。否則，討論半天，故鄉(xiāng)兄說(shuō)來(lái)說(shuō)去，無(wú)法去掉種種疑點(diǎn)，1個(gè)疑點(diǎn)可能不說(shuō)明問(wèn)題，1個(gè)1個(gè)接1個(gè)的疑點(diǎn)都無(wú)法解釋，水平再高也很難讓人信服阿~~~~

Ps:上次關(guān)于所謂馬可波羅金幣銅樣、銀幣鋁樣評(píng)級(jí)幣的那個(gè)帖子我也看了，故鄉(xiāng)兄一直說(shuō)要出示克勞斯錢(qián)幣目錄上這2枚幣的圖案，怎么我們大家還沒(méi)看到呢？大概故鄉(xiāng)兄還在外地出差，盡快回來(lái)讓我們大家看看那本珍貴的克勞斯圖錄吧。

唉！假亦真來(lái)真亦假！紛紛爭(zhēng)爭(zhēng)只為一個(gè)對(duì)絕大部分人來(lái)說(shuō)是一個(gè)虛無(wú)飄渺的物件！智者見(jiàn)智仁者見(jiàn)仁吧！學(xué)術(shù)性探討大家都喜歡，增長(zhǎng)知識(shí)！有火藥味了啊。質(zhì)疑的動(dòng)機(jī)，維護(hù)的動(dòng)機(jī)，清者自清濁者自濁！洗洗睡吧！

頂老弟e2002e

引用

引用第87樓老道于2012-10-31 14:33發(fā)表的  :
頂老弟e2002e

學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)！初入門(mén)者流通幣都不熟悉樣幣更加一竅不通?。?