以前的QQ聊天記錄，做了部分修正補(bǔ)充：
《關(guān)于精制普制、硬幣閃光線、初打幣概念的討論》
注：新中國(guó)金銀幣章上面的放射形“閃光線”，不少情況下是需要在一定的傾斜角度和光線下才能清楚地看出的。室外自然光觀看存在閃光線的銀幣鏡面，鏡面是亮而平的，并不一定能直接看出明顯的閃光線。
……《關(guān)于塑封》
……
河南-馮晶晶(2209925761) 23:11:52
浮雕深度、細(xì)節(jié)都有出入
河南-馮晶晶(2209925761) 23:14:21
如果研究夠深入，還會(huì)發(fā)現(xiàn)：氣味都不同 
沈陽(yáng)董樹(shù)斌(675210784) 23:14:38
廣州-張俊波(1099373590) 23:14:40
專業(yè)
河南-馮晶晶(2209925761) 23:14:54
包括我研究過(guò)早期的一些金銀幣、外國(guó)古典章
河南-馮晶晶(2209925761) 23:15:30
氣味也是鑒別的一個(gè)方面，這個(gè)理論，我想，再過(guò)幾年，會(huì)有人注意。這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)超前了
廣州-張俊波(1099373590) 23:15:31
章幣迷
河南-馮晶晶(2209925761) 23:16:13
一枚八十年代的大規(guī)格幣，打開(kāi)原包裝，味道跟新幣不同的
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 23:16:28
河南-馮晶晶(2209925761) 23:16:39
指的是包裝內(nèi)的味道哦。金銀幣本身是無(wú)味的
河南-馮晶晶(2209925761) 10:33:05
造幣廠把自己廠的鍍金產(chǎn)品基本都?xì)w作“精制”“精工制做”。我上面是先壓后鍍鍍金老塑封連封原盒；下面是先鍍后壓中等噴砂對(duì)比度版原塑封連封版。
江西-羅賢青(370930109) 10:33:21
鍍金精制
北京-崔永(1390080002) 10:33:47
這么多名堂
《關(guān)于普制和精制》
河南-馮晶晶(2209925761) 10:34:18
我們習(xí)慣把類(lèi)似刷漆的、遮蓋章表面部分細(xì)節(jié)的鍍金版，看做較粗糙的，“普制”
江西-羅賢青(370930109) 10:34:42
http://www.eetuan.com/read.php?tid=15973&fpage=4小銅章正版教科書(shū)
河南-馮晶晶(2209925761) 10:34:44
鍍金的程度不一樣，厚度不一樣，都有差別
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:34:46
河南-馮晶晶(2209925761) 10:35:57
鍍金工藝，是精制的。只不過(guò)觀感有粗糙有細(xì)膩而已。兩大工藝順序差異最重要：先壓后鍍、先鍍后壓
上海-李皞瑜(50262349) 10:36:09
其實(shí)精制和普制，都是按照精制幣的叫法，章的底面鏡面表面噴砂就是精制，底面和表面一樣就是普制章。這個(gè)可以明顯看出幣章一家，所以我叫這些有造幣工藝的章為幣形章
上海-李皞瑜(50262349) 10:36:23
很多收藏這類(lèi)章的人都是玩幣進(jìn)來(lái)的
上海-李皞瑜(50262349) 10:36:50
還有一支是從玩大章進(jìn)來(lái)的，玩大章進(jìn)來(lái)的藏友就對(duì)精制和普制沒(méi)有這么的敏感
河南-馮晶晶(2209925761) 10:37:12
“鏡面+噴砂=精制”，我不這樣認(rèn)為
上海-李皞瑜(50262349) 10:37:16
央行有專門(mén)的精制幣的發(fā)文，這是最權(quán)威的定義了
河南-馮晶晶(2209925761) 10:37:56
央行的文章，基本是停留在半業(yè)余、不嚴(yán)密的層面上的
北京-崔永(1390080002) 10:39:20
昨天收的2012年40毫米龍章也有氧化點(diǎn) 
河南-馮晶晶(2209925761) 10:39:26
精制，是指：“坯餅處理精細(xì)，標(biāo)準(zhǔn)程度較高，鑄造時(shí)精工細(xì)做，后期表面處理多工序、出廠包裝較精美”
河南-馮晶晶(2209925761) 10:39:53
其最重要的一點(diǎn)是“精工細(xì)做”。而不是“有沒(méi)有噴砂”
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:40:09
河南-馮晶晶(2209925761) 10:40:25
噴砂鏡面UC，只是一種造幣工藝而已
河南-馮晶晶(2209925761) 10:40:43
就像局部鍍金、上彩色
江西-羅賢青(370930109) 10:41:04
河南-馮晶晶(2209925761) 10:41:31
如果名義上是精制幣，但制作時(shí)工人不盡心，出來(lái)的產(chǎn)品照樣不“精細(xì)”
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:41:51
河南-馮晶晶(2209925761) 10:42:11
反之，如果名義上是普制幣，但工人精細(xì)用心，鑄造出來(lái)的幣可能就很“精制”
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:42:30
河南-馮晶晶(2209925761) 10:42:54
批次不同，操作人員不同，用心程度不同，出來(lái)的東西精制程度也不同
河南--崔國(guó)寶(56692252) 10:43:01
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:43:17
河南-馮晶晶(2209925761) 10:43:18
正所謂，有時(shí)硬幣是“精制不精，普制不普”
河南-馮晶晶(2209925761) 10:43:31
硬幣是一種工業(yè)產(chǎn)品
北京-崔永(1390080002) 10:43:37
不是工業(yè)化生產(chǎn)嗎 人工的？長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:44:09
江西-羅賢青(370930109) 10:44:26
紀(jì)念幣就有馮兄說(shuō)的這種情況，雖是普制，但很精美
河南--崔國(guó)寶(56692252) 10:44:52
敦煌
河南-馮晶晶(2209925761) 10:45:14
嗯，所以，得看每一枚幣的實(shí)際觀感，不能單純看圖錄介紹
河南-馮晶晶(2209925761) 10:45:28
比如：93年紫銅珍稀動(dòng)物熊貓流通幣
河南-馮晶晶(2209925761) 10:46:17
普制幣中有雙面噴砂鏡面對(duì)比明顯的；精制四季卡中的卻往往很普制
河南-馮晶晶(2209925761) 10:47:19
金銀幣里也是如此，普制熊貓銀幣，有很多都是精制工藝度
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:47:55
大濕太過(guò)認(rèn)真了/國(guó)情使然
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 10:48:00
河南-馮晶晶(2209925761) 10:48:55
最根本的，就是分類(lèi)得看幣章本身，而不能單純看圖錄介紹一刀切
江西-羅賢青(370930109) 10:51:12
最根本的，就是分類(lèi)得看幣章本身，而不能單純看圖錄介紹一刀切
河南-馮晶晶(2209925761) 10:51:38
“精制”——精心、制造。這么明顯的概念，總是被大多數(shù)人曲解成“要有噴砂和鏡面”
河南-馮晶晶(2209925761) 10:51:49
山東-蔡衛(wèi)東(1178687245) 10:52:30
山東-蔡衛(wèi)東(1178687245) 10:53:22
人總是愛(ài)犯常識(shí)性錯(cuò)誤
廣州-張俊波(1099373590) 10:56:12
190要了. 
8用私聊.公聊便可 
河南-馮晶晶(2209925761) 10:57:07
《金銀紀(jì)念幣圖錄》中，1/4盎司金章，記得這樣描述“皆手工精磨，精美包裝，發(fā)行2000套”（該品種目錄標(biāo)示發(fā)行量5000、10000枚），可見(jiàn)，“手工精磨”是關(guān)鍵，其觀感是鏡面很亮，噴砂鏡面對(duì)比強(qiáng)烈。而其他“未精磨”的，觀感也有鏡面噴砂，只不過(guò)沒(méi)那么亮，壓鑄閃光線相對(duì)較多
上海-李皞瑜(50262349) 10:57:36
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d95e4780100dpas.html 我覺(jué)得啥叫精制，啥叫普制有官方的解釋?xiě)?yīng)該很清楚了
上海-李皞瑜(50262349) 10:58:11
我想玩幣的人都很了解的
安徽張?jiān)?1255807215) 11:00:04
造幣廠應(yīng)該在精制幣上打上 精制2字。不然真不容易看出來(lái)。我覺(jué)得我8元買(mǎi)的建黨很 精制啊。沒(méi)看過(guò)精制建黨 
上海-李皞瑜(50262349) 11:00:19
嘿嘿
上海-李皞瑜(50262349) 11:00:25
有些幣邊有J
上海-李皞瑜(50262349) 11:00:26
：）
安徽張?jiān)?1255807215) 11:00:58
是的 幣邊有J
這就很好 
上海-李皞瑜(50262349) 11:02:06
精制和普制在玩幣的里面早有定論和共識(shí)。不是啥新鮮的東西
河南-馮晶晶(2209925761) 11:02:19
這篇文章我也看過(guò)，比較適用于“流通紀(jì)念幣”
上海-李皞瑜(50262349) 11:02:49
如果章需要自己定義何為精制何為普制，那需要琢磨一下
河南-馮晶晶(2209925761) 11:03:01
金銀幣的普制幣精制幣，鋼模鍍鉻，有的是鍍鈦，有的什么都不鍍
河南-馮晶晶(2209925761) 11:03:46
因?yàn)榱魍o(jì)念幣的普制幣，絕大多數(shù)品種是單一表面表現(xiàn)：即：浮雕部分基本沒(méi)噴砂
河南-馮晶晶(2209925761) 11:04:02
而金銀幣很多普制幣都是有鏡面噴砂對(duì)比的
河南-馮晶晶(2209925761) 11:05:03
流通紀(jì)念幣的技術(shù)概念，完全套到金銀紀(jì)念幣上，是有些許出入的
河南-馮晶晶(2209925761) 11:05:28
所以我說(shuō)：精普之分，在于“人”
河南-馮晶晶(2209925761) 11:05:46
人用心，就精
河南-馮晶晶(2209925761) 11:06:43
包裝的區(qū)別，只是一個(gè)方面，不完全套用準(zhǔn)確。如：93熊貓流通幣的精制卡裝，里面的幣精制嗎？
河南-馮晶晶(2209925761) 11:07:44
人行的文章，往往是科普性的、局部性的。不一定完全是宏觀的技術(shù)文章
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 11:08:17
真相是/當(dāng)年裝幀時(shí)工人搞錯(cuò)幣了
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 11:08:21
河南-馮晶晶(2209925761) 11:08:23
有時(shí)他們講幣，是指紙幣鈔券；有時(shí)他們講的是流通幣、硬幣
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 11:08:57
領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)/發(fā)出去了,不可收回
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 11:09:01
河南-馮晶晶(2209925761) 11:09:06
按照精制幣的流程做，但工人敷衍了事，做出來(lái)的東西不好，也不奇怪啊
河南-馮晶晶(2209925761) 11:09:48
按照普制的流程做，但工人盡心負(fù)責(zé)，做出來(lái)的東西漂亮精細(xì)，也不奇怪啊
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 11:10:09
河南-馮晶晶(2209925761) 11:10:30
所以，不必糾結(jié)于概念、圖錄、技術(shù)文章。最關(guān)鍵的：看幣章本身吧
河南-馮晶晶(2209925761) 11:12:54
工業(yè)產(chǎn)品，如零配件、工具，出來(lái)的東西，往往精檢驗(yàn)有：合格品、次品、報(bào)廢品、優(yōu)等品
河南-馮晶晶(2209925761) 11:13:10
硬幣也是工業(yè)產(chǎn)品，不足為怪
長(zhǎng)沙--黃坤(1255213566) 11:14:01
河南-馮晶晶(2209925761) 11:15:11
老孫的書(shū)，精美度分了級(jí)，我認(rèn)為是很正確的
河南-馮晶晶(2209925761) 11:15:40
這就體現(xiàn)了“以幣章本身文本”的理念
河南-馮晶晶(2209925761) 11:15:58
為
廣州-張俊波(1099373590) 11:16:00
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/img]
河南-馮晶晶(2209925761) 11:16:28
“看東西，別光看書(shū)”
河南-馮晶晶(2209925761) 11:16:34
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/img]
廣州-張俊波(1099373590) 11:17:02
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image019.gif[/img]嗯
河南-馮晶晶(2209925761) 11:18:24
再說(shuō)說(shuō)噴砂吧，應(yīng)該是起源于西歐，時(shí)間可能能追溯到數(shù)百年前甚至上千年。類(lèi)似“貝類(lèi)雕刻工藝品形成的霧面凝霜”
河南-馮晶晶(2209925761) 11:18:40
我國(guó)也是學(xué)習(xí)西方的錢(qián)幣技術(shù)
河南-馮晶晶(2209925761) 11:18:52
但有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：
河南-馮晶晶(2209925761) 11:19:08
這種方法，其實(shí)是很矛盾的
河南-馮晶晶(2209925761) 11:19:49
如果重噴砂，則必將消磨一點(diǎn)點(diǎn)鋼模表面精細(xì)花紋
河南-馮晶晶(2209925761) 11:20:23
除非是噴砂制模工人極細(xì)心，但這種情況相對(duì)較少
河南-馮晶晶(2209925761) 11:20:45
因?yàn)橘M(fèi)時(shí)費(fèi)力費(fèi)神
江西-羅賢青(370930109) 11:21:31
研究的真細(xì) [img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/img]
河南-馮晶晶(2209925761) 11:21:38
大家可去看看早期（90年代中期以前）的金銀幣，噴砂的，遠(yuǎn)看對(duì)比強(qiáng)烈、觀感漂亮，但浮雕細(xì)節(jié)缺失
河南-馮晶晶(2209925761) 11:22:36
噴砂弱，甚至無(wú)的，細(xì)節(jié)明顯好很多。比如：一公斤生肖大轉(zhuǎn)盤(pán)銀幣的噴砂和不噴砂版的區(qū)別
河南-馮晶晶(2209925761) 11:25:08
因?yàn)閲娚笆怯脟姌專▏娡韬蛯Ｓ玫牟煌?guī)格的砂礫）對(duì)鋼模表面噴蝕，是物理的、是有侵蝕性的
河南-馮晶晶(2209925761) 11:26:48
還是回到老路子：“看人了”
河南-馮晶晶(2209925761) 11:26:58
人細(xì)，則幣精
《關(guān)于噴砂》
洛杉磯－王承熾<fwang2450@qq.com> 11:37:19
確實(shí)是否精制不應(yīng)光看鏡面底板和浮雕噴砂的對(duì)比。那幾枚著名的噴砂銀幣底板也是噴砂的，沒(méi)有鏡面，沒(méi)有對(duì)比，但還是算精制幣。 河南-馮晶晶(2209925761) 11:38:28
全霧面凝霜精制幣章
河南-馮晶晶(2209925761) 11:39:18
女排、兒童年、基金會(huì)、英國(guó)貓、十周年銀章……
江西-羅賢青(370930109) 11:39:22
全霧面凝霜精制幣章，有圖嗎
河南-馮晶晶(2209925761) 11:39:39
有的，國(guó)內(nèi)稱之為全磨砂
洛杉磯－王承熾<fwang2450@qq.com> 11:39:44
中國(guó)皇后號(hào)
河南-馮晶晶(2209925761) 11:39:59
百度吧，一大堆
江西-羅賢青(370930109) 11:40:09
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image020.gif[/img]
河南-馮晶晶(2209925761) 11:40:29
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image021.jpg[/img]
河南-馮晶晶(2209925761) 11:40:35
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image022.jpg[/img]
洛杉磯－王承熾<fwang2450@qq.com> 11:41:08
雙人傳球，據(jù)說(shuō)單人帶球也有全噴砂。
河南-馮晶晶(2209925761) 11:41:17
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image023.jpg[/img]
上海 - 楊松林(84924331) 11:41:18
有的
上海 - 楊松林(84924331) 11:41:22
上次見(jiàn)過(guò)圖片
上海 - 楊松林(84924331) 11:41:37
PROOF MATTE
河南-馮晶晶(2209925761) 11:42:46
這類(lèi)幣有個(gè)研究問(wèn)題，我曾經(jīng)跟大藏家王正電話中說(shuō)過(guò)
河南-馮晶晶(2209925761) 11:43:00
要看幣的邊齒內(nèi)槽
洛杉磯－王承熾<fwang2450@qq.com> 11:44:36
直角邊老西藏也應(yīng)該算精制，不是高精普制。不過(guò)把它留在普制里面，就有了3000枚的普制流通幣。 [img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image024.gif[/img]
河南-馮晶晶(2209925761) 11:44:58
正背面凝霜噴砂的幣，邊齒內(nèi)槽應(yīng)該不是噴砂的
河南-馮晶晶(2209925761) 11:45:35
因?yàn)楣と艘话悴粫?huì)再去吧邊齒模圈內(nèi)側(cè)噴一遍砂
河南-馮晶晶(2209925761) 11:46:13
而后期私人處理，往往會(huì)忽略這一點(diǎn)
河南-馮晶晶(2209925761) 11:46:31
這個(gè)是鑒定的絕招之一
河南-馮晶晶(2209925761) 11:46:52
因?yàn)楝F(xiàn)在的技術(shù)是可以后期做全霧面噴砂的
河南-馮晶晶(2209925761) 11:47:01
我博客里有
洛杉磯－王承熾<fwang2450@qq.com> 11:47:37
如果是化學(xué)方法做，做不出原光出來(lái)吧？
河南-馮晶晶(2209925761) 11:47:41
能鍍磨砂金，必能鍍磨砂銀
河南-馮晶晶(2209925761) 11:48:08
可以很像
河南-馮晶晶(2209925761) 11:48:37
看邊齒吧，雙面壓鑄跟整體浸泡肯定不一樣
河南-馮晶晶(2209925761) 11:49:11
NGC、PCGS不知注意這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有
河南-馮晶晶(2209925761) 11:49:29
薄鍍，是可以亂真的洛杉磯－王承熾<fwang2450@qq.com> 11:50:08
圖上看噴砂滑降好像沒(méi)有原光，比較暗淡。不知實(shí)物如何。
河南-馮晶晶(2209925761) 11:50:27
要實(shí)物，要看邊齒
洛杉磯－王承熾<fwang2450@qq.com> 11:51:47
回頭看看我那幾枚噴砂幣的邊齒去。麻煩的是都裝在盒子里。
河南-馮晶晶(2209925761) 11:57:40
最佳的研究基準(zhǔn)是：喂熊貓、皇后號(hào)、英國(guó)熊三枚
河南-馮晶晶(2209925761) 11:58:00
貴的，要去跟便宜的對(duì)比
XX Feng 11:51:16
造假者如果知道這個(gè)技術(shù)關(guān)鍵，會(huì)先把邊齒蠟封，然后再處理正反面
XX Feng 11:51:35
非?？膳?br />XX Feng 11:52:25
貴重噴砂幣，要慎之又慎
Frank 11:52:28
您見(jiàn)過(guò)電鍍的嗎？
XX Feng 11:52:39
我博客里有
XX Feng 11:52:59
不是腐蝕的，那個(gè)技術(shù)太低端了
Frank 11:52:59
我去拜讀一下。
Frank 11:53:31
葛老說(shuō)腐蝕的噴砂滑降，那個(gè)太容易看出來(lái)了。
XX Feng 11:54:03
壓的跟腐蝕的肯定不一樣
XX Feng 11:54:17
但鍍的，可以做得很逼真
XX Feng 11:54:33
重量要比原幣重0.幾克
XX Feng 11:54:40
此乃其破綻
Frank 11:55:22
有道理。謝謝指教。
Frank 11:57:44
您博客里那枚鍍金熊貓也見(jiàn)不到原光。
XX Feng 11:58:15
那是后鍍
Frank 11:58:18
典型的噴砂幣原光可以合成一個(gè)環(huán)的。
XX Feng 11:58:44
那是壓鑄表面不平造成的炫光
XX Feng 11:59:15
鑒真銅章就有
XX Feng 11:59:24
邊緣是光滑的
XX Feng 12:00:20
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image025.jpg[/img]
2013-12-06 [img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image027.gif[/img]
Frank 12:00:23
照我想像，如果不是鏡面，壓出來(lái)的幣都有原光的。
XX Feng 12:00:39
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image028.jpg[/img]
Frank 12:01:10
是這效果?；屎筇?hào)還要亮一些。
《關(guān)于閃光線》
XX Feng 12:01:28
在過(guò)去，上幣資料中提到了模具的平整度和閃光線的減少
XX Feng 12:01:42
越平，炫光越弱
XX Feng 12:02:03
早期工藝沒(méi)達(dá)到，這反倒是收藏樂(lè)趣、鑒定要素
XX Feng 12:02:35
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image029.jpg[/img]閃光線
XX Feng 12:03:03
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image030.jpg[/img]全砂炫光，幣章表面不平造成的光反射，不少銀幣所謂的“車(chē)輪光”，其實(shí)也基本是這么個(gè)道理：表面起伏不平、表面光亮度不一
Frank 12:03:27
所謂閃光線應(yīng)該是鑄紋吧
Frank 12:03:57
是模具磨損的結(jié)果。badon就是靠這個(gè)判斷模具的狀態(tài)。
Frank 12:04:17
以及實(shí)鑄量。
XX Feng 12:04:19
是金屬遭遇瞬間高壓產(chǎn)生的流動(dòng)紋，不是模具鑄紋
XX Feng 12:04:53
靠這個(gè)怎么判斷模具呢？毫無(wú)關(guān)聯(lián)的
Frank 12:05:35
美國(guó)人的理論，是鑄紋由磨損的模具造成。
Frank 12:05:58
初打的幣上不會(huì)有鑄紋。
XX Feng 12:06:20
這是放射形閃光線，是金屬本身遭擠壓產(chǎn)生的，跟模具磨損幾乎無(wú)關(guān)系
Frank 12:06:33
模具磨損越多，鑄紋越明顯，越多。
XX Feng 12:06:50
no、no、no
Frank 12:07:07
金屬遭擠壓，向四周擴(kuò)展，在模具上留下鑄紋。
XX Feng 12:07:14
第一枚壓鑄的幣，也會(huì)閃光線明顯
XX Feng 12:07:42
根本無(wú)法以此判斷先后
Frank 12:08:04
您如果能找出初打幣也有閃光線，那就有說(shuō)服力。
XX Feng 12:08:29
關(guān)鍵是您如何確認(rèn)它是一枚初打幣？！
XX Feng 12:08:41
初打幣的概念，十分不科學(xué)
Frank 12:08:52
新模具上沒(méi)有磨損，不會(huì)有閃光線。
XX Feng 12:09:20
這種認(rèn)為我認(rèn)為是錯(cuò)誤的
Frank 12:09:32
有些摩根銀幣有鏡面效果，那上面沒(méi)有閃光線。
Frank 12:09:44
這些可以判斷是初打的。
XX Feng 12:10:16
NO，我認(rèn)為這個(gè)方法從本質(zhì)上就是錯(cuò)的
Frank 12:10:26
所謂mirror like是也。
Frank 12:11:12
錯(cuò)了proof like
《關(guān)于初打》
XX Feng 12:11:22
在我的博客里有專門(mén)論述初打概念的一段文字
XX Feng 12:11:44
NGC評(píng)級(jí)初打幣，基本是個(gè)笑話
Frank 12:11:44
DMPL
Frank 12:12:12
為什么？
XX Feng 12:12:58
給您舉個(gè)例子，造幣廠鑄造一種銀幣，3月份-8月份，鑄造了幾十批，都統(tǒng)一放在倉(cāng)庫(kù)，到了9月1日正式發(fā)行，放出廠
XX Feng 12:13:21
NGC在9月5日收到送評(píng)，并評(píng)為“初打”
XX Feng 12:13:30
您想想，這個(gè)有意義嗎？！
Frank 12:13:36
那是根據(jù)時(shí)間算的。
Frank 12:14:08
可能美國(guó)這邊是打了就放。
XX Feng 12:14:38
哦，那這個(gè)不適用于中國(guó)
XX Feng 12:15:05
初打，準(zhǔn)確的說(shuō)應(yīng)該叫：“一個(gè)工作鋼模剛剛開(kāi)始?jí)河 钡纳贁?shù)一定數(shù)量的幣
Frank 12:15:41
美國(guó)人對(duì)原光的看法我在讀書(shū)札記提到：http://bbs.jibi.net/dispbbs.asp?boardid=70&id=246395&page=2&star=12
XX Feng 12:16:10
工作鋼模在一定壓印量后，要修整、手工雕刻紋路，繼續(xù)壓印，壓印出的幣甚至比新模時(shí)還要清晰
XX Feng 12:16:49
而且，即使是新模，因?yàn)樵挤茊?wèn)題和工人對(duì)其表面處理的優(yōu)劣，本身也有差異
XX Feng 12:17:36
我的個(gè)人觀點(diǎn)是：浮雕深、細(xì)節(jié)紋路清晰優(yōu)秀者，為：“優(yōu)打幣”
XX Feng 12:17:51
在我的字典里，“初打幣”意義不大
Frank 12:18:13
所以如果沒(méi)有閃光線，那一定是新?；蛐滦薜哪?。
XX Feng 12:18:20
“初”，即時(shí)間，無(wú)法判定時(shí)間，就無(wú)法談“初”
XX Feng 12:18:45
錯(cuò)誤的。新模壓，照樣有閃光線
XX Feng 12:18:53
別偏信老外
Frank 12:19:14
那是壓力十分不足。
XX Feng 12:19:16
找一個(gè)銀坯，拿新錘子用力砸一下看看結(jié)果
Frank 12:19:48
工人調(diào)機(jī)失誤？
XX Feng 12:19:56
不是不足，是很快、很足，銀坯溫度低
XX Feng 12:20:35
收藏圈這個(gè)“初打幣”的理論，我覺(jué)得缺陷很大。
Frank 12:20:37
那如何解釋同一類(lèi)幣，有些有閃光線，有些沒(méi)有？
Frank 12:21:04
模具磨損理論可以解釋。
XX Feng 12:21:41
不明白不能亂牽扯
XX Feng 12:21:50
閃光線是多因素結(jié)果 2013-12-06 [img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image027.gif[/img]
XX Feng 12:21:50
閃光線是多因素結(jié)果
XX Feng 12:21:55
不是單一因素
Frank 12:21:55
初打也是個(gè)賣(mài)點(diǎn)而已。
Frank 12:22:21
坯餅平整度不同？壓力不同？
XX Feng 12:22:25
您可以看看手里的鑒真
XX Feng 12:22:45
有閃光線
Frank 12:23:15
這我倒沒(méi)有注意。
XX Feng 12:23:24
以我的造幣內(nèi)部資料來(lái)推斷
Frank 12:23:26
一般鏡面上比較明顯。
Frank 12:24:42
您如果提出具體原因，我可以和badon討論。他就是據(jù)此判斷金魚(yú)和古塔的實(shí)鑄量的。
XX Feng 12:24:54
閃光線跟模具磨損無(wú)關(guān)
Frank 12:25:36
據(jù)說(shuō)精制老西藏上面的閃光點(diǎn)也很多。我還沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)。
XX Feng 12:25:48
我相信，如果他了解我是如此認(rèn)為的，他可能會(huì)重新思考
Frank 12:25:50
鎳幣
Frank 12:26:06
這要顛覆老美的整個(gè)理論體系了。
XX Feng 12:26:19
是的，應(yīng)該的
XX Feng 12:26:31
因?yàn)樗皇悄＞吣p
Frank 12:27:19
這不是他發(fā)明的。所有美國(guó)錢(qián)幣書(shū)上提到閃光線(flow line）都是這樣說(shuō)。除非閃光線和flow line不是一回事。
XX Feng 12:27:49
金屬物受瞬間局部重壓，很容易產(chǎn)生放射線
Frank 12:28:06
那就是flow line。
Frank 12:28:49
從中心向四周的放射線
XX Feng 12:29:06
造幣廠的解決之道我推測(cè)可能是：提高模具表面平整度和提高模具頭的安裝精度、減慢沖壓速度，增加壓力噸位
XX Feng 12:29:14
跟模具磨損無(wú)關(guān)
Frank 12:29:53
因?yàn)榻饘僖苿?dòng)，在模具上留下痕跡，用這樣的模具壓制，就會(huì)把鑄紋壓印到幣上。
Frank 12:31:18
這個(gè)是無(wú)法解決的。金屬必須向四周流動(dòng)。要不然就無(wú)法做成邊齒了。
Frank 12:32:25
這是標(biāo)準(zhǔn)的美國(guó)教科書(shū)式說(shuō)法。
XX Feng 12:34:15
近年來(lái)的大規(guī)格金銀幣，閃光線少得多，非常平整
XX Feng 12:34:32
近年來(lái)的大規(guī)格銀幣，發(fā)行量大于早期的
XX Feng 12:34:53
為啥早期的磨損那么明顯？近年來(lái)的不磨損？
Frank 12:35:45
大規(guī)模金銀幣壓印量少，模具損耗少，或者修模頻繁。
Frank 12:36:18
或者模具的鋼更加耐磨
Frank 12:36:34
或者鍍層更加堅(jiān)硬
Frank 12:37:01
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image017.gif[/img]
XX Feng 12:37:33
我剛才說(shuō)了，閃光線、鑄紋是多因素結(jié)果，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的磨損！（油土石膏環(huán)節(jié)的不光滑、翻模時(shí)的偏差、金銀坯帶的表面質(zhì)量、坯帶用不同的刷子處理結(jié)果、酸液的侵蝕、金屬溫度、金銀和鋼模的受壓形變、模具表面的是否鍍層和鍍層種類(lèi)、模具頭沖壓是否絕對(duì)平衡、模具凹圖的分布情況和深度、坯餅受壓凸凹圖的物理分布、壓印次數(shù)、壓印時(shí)錯(cuò)位晃動(dòng)、模具表面沾污垃圾和灰塵油料的影響、工人對(duì)坯餅和模具的清潔和多次拋光、原本即人為做出的單斜向密布細(xì)紋效果……很多因素）
Frank 12:38:38
按照美國(guó)人的說(shuō)法，有DMPL效果的幣不會(huì)有flow line。如果您能找出反例，那您就成了。當(dāng)然這是指普制幣。
Frank 12:39:56
就精制幣來(lái)說(shuō)，如果有閃光線的幣鏡面效果不差于沒(méi)有閃光線的幣，那您的說(shuō)法也能夠成立，但是不那么strong.
XX Feng 12:42:22
看來(lái)您還沒(méi)有完全讀懂我的理論
XX Feng 12:42:38
閃光線不是先后概念
XX Feng 12:42:45
而是工藝方法
Frank 12:43:14
您的理論中因素比較多，不像老美那樣簡(jiǎn)單，而且容易證偽。
XX Feng 12:43:29
有閃光線的大銀幣章，鏡面漂亮的比比皆是
XX Feng 12:44:02
老外的這種理論，也許適合他們國(guó)家的幣和發(fā)行方法
Frank 12:44:25
其實(shí)找一些普制流通幣看看，比較說(shuō)明問(wèn)題。
Frank 12:44:49
看看DMPL的普制流通幣上有沒(méi)有鑄紋。
Frank 12:46:14
在美國(guó)摩根銀幣上，還沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)DMPL效果的幣上有鑄紋。
Frank 12:46:30
或車(chē)輪光。
XX Feng 12:47:55
如果您看過(guò)上幣的內(nèi)部資料，您也許會(huì)有新的認(rèn)識(shí)
XX Feng 12:48:27
美國(guó)的大規(guī)格幣，表面浮雕通常較平，浮雕圖案分布較平局
XX Feng 12:49:22
上幣的內(nèi)部資料中，提到了近幾年在設(shè)計(jì)幣章時(shí)，模具凹雕的分布和深度問(wèn)題，牽扯到了力學(xué)和材料物理
XX Feng 12:49:47
以減少鏡面暈光和閃光線
XX Feng 12:50:28
還是那句話：閃光線是個(gè)多因素結(jié)果，不是簡(jiǎn)單的一個(gè)“磨損”能解決的。有些痕跡，是模具未上機(jī)壓印前就帶的，如：九十年代初期一些大規(guī)格熊貓銀幣，細(xì)看額頭，不是光滑的；還有91年熊貓十周年銀章、93年上幣做的幾種100克大銀章表面，均有一些細(xì)微的不同向短紋（多為凸紋），猜可能是制模時(shí)工人摩擦拋光環(huán)節(jié)所致，而不是“壓印后才有、越壓越有”。
Frank 12:50:38
浮雕部份怎么會(huì)影響到鏡面？
XX Feng 12:50:54
會(huì)的
Frank 12:51:02
牽涉到壓力？
XX Feng 12:51:20
越高的浮雕，附近的畸變?cè)饺菀?br />XX Feng 12:51:43
中心壓力越大，幣章邊緣越容易“翹邊”
XX Feng 12:52:01
您看看手里的鑒真
XX Feng 12:52:13
頭像那枚，背面凹的
Frank 12:52:35
是的。我注意到了。
XX Feng 12:52:39
再看看一些早期大規(guī)格銀幣，靠邊緣的文字圖案是削弱的
XX Feng 12:53:10
這些物理問(wèn)題，是近些年上幣才著重研究解決的
XX Feng 12:53:23
首先是從設(shè)計(jì)圖稿開(kāi)始的
XX Feng 12:53:35
然后是模具浮雕的壓力分布
Frank 12:53:51
確實(shí)美國(guó)沒(méi)有大尺寸的幣，理論也都根據(jù)crown幣作出。
XX Feng 12:54:18
嗯，我是根據(jù)中國(guó)大小規(guī)格幣章來(lái)研究的
Frank 12:54:48
但是金魚(yú)和古塔這些都是小尺寸的幣。浮雕當(dāng)然比一般的幣章要高。
Frank 12:55:07
小尺寸的章
Frank 12:56:06
最關(guān)鍵的是有些有，有些沒(méi)有。這從磨損可以說(shuō)得通，用您的理論比較難以解釋。
Frank 12:57:02
而且DMPL和鑄紋是互斥的。這用老美的理論可以解釋。
XX Feng 12:57:28
看似很合理的，也許是不合理的；看似暫時(shí)無(wú)法完全解釋合理的，也許就是真實(shí)事實(shí)的
XX Feng 12:58:18
一個(gè)工匠做一百個(gè)瓷碗，也不是完全一模一樣的
XX Feng 12:58:47
雖然它們出自同一雙手
Frank 12:58:56
老美比較認(rèn)死理。您是知道的。
XX Feng 13:03:05
我假想：一個(gè)鏡面0.5cm厚度，直徑70mm圓形銀坯，用一個(gè)截面直徑35mm的新鐵錘用力猛砸，閃光線外緣直徑很可能是38mm
XX Feng 13:03:27
而且，它只砸了一下
XX Feng 13:04:05
外緣的3mm閃光線，跟錘子頭的磨損無(wú)關(guān)吧？
Frank 13:05:20
35mm以外有閃光線嗎？
XX Feng 13:05:37
微觀的，被砸面的坑邊緣應(yīng)該是個(gè)微弧形的，而不是純直角的
XX Feng 13:05:49
因?yàn)榻饘俚牧鲃?dòng)牽連
XX Feng 13:06:25
我猜測(cè)35mm以外也可能產(chǎn)生閃光線
XX Feng 13:07:06
一塊橡皮泥，用指頭壓一下，指頭痕周邊的橡皮泥也會(huì)有畸變
XX Feng 13:07:28
只是金屬較硬，肉眼看不明顯罷了
Frank 13:07:49
您還沒(méi)有完全清楚老美的說(shuō)法。您認(rèn)為閃光線本身是本次壓力的結(jié)果。老美認(rèn)為閃光線是以前壓印時(shí)金屬流動(dòng)在模具上留下的痕跡，然后現(xiàn)在壓到坯餅上。
XX Feng 13:08:26
我知道老美的看法
XX Feng 13:08:48
我的意思是閃光線主要源于幣坯，模具也是金屬，硬度大于幣坯，表面也會(huì)有閃光線，二者的閃光線，會(huì)逐漸趨于明顯，因?yàn)槎啻螇河?huì)帶來(lái)相互印記和重復(fù)疊印，金屬流動(dòng)帶來(lái)的摩擦力，可能也會(huì)“劃傷”表面。成因分清先后，不然，閃光線的“放射形”而不是其它雜亂形即無(wú)法解釋。
XX Feng 13:09:00
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image031.jpg[/img]
Frank 13:09:36
在如此之大的壓力下，坯餅的表面完全和模具表面吻合。除非模具上有磨損，否則不會(huì)有流動(dòng)的金屬紋。
XX Feng 13:10:18
您見(jiàn)過(guò)翹邊的幣嗎？
XX Feng 13:10:24
怎么會(huì)不流動(dòng)
Frank 13:10:46
會(huì)流動(dòng)
XX Feng 13:10:50
模具是無(wú)法完全禁錮金屬幣坯的
Frank 13:11:00
但不會(huì)獨(dú)立形成紋路。
Frank 13:11:56
紋路是模具造成的。
XX Feng 13:12:21
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image032.jpg[/img]邊緣“毛刺翹邊”，金屬流動(dòng)的結(jié)果
XX Feng 13:14:14
閃光線能判定壓鑄的先后和鑄量？------我覺(jué)得極不可靠
XX Feng 13:15:29
新的理論看著也許不那么舒服，也許在若干年后，會(huì)見(jiàn)分曉
Frank 13:15:34
您不妨按照這個(gè)老美的思路觀察一下，能夠證偽最好。
XX Feng 13:16:03
美國(guó)人也許講究反面例證
XX Feng 13:16:23
但有些東西是不需要那么去做的
XX Feng 13:16:41
為什么猜來(lái)猜去，而不去親自做實(shí)驗(yàn)?zāi)?br />XX Feng 13:17:57
我個(gè)人是不信“閃光線是模具嚴(yán)重磨損的產(chǎn)物、閃光線明顯，說(shuō)明壓鑄的順序靠后，鑄量多”的理論的
XX Feng 13:18:45
我更傾向上幣內(nèi)部資料中“關(guān)于閃光線、毛邊、模具浮雕設(shè)計(jì)調(diào)整”的說(shuō)法。另外，沈幣八十年代某些幣章如：滑降銀幣、沈幣40周年銅章等等表面的同向斜向細(xì)紋，暫成為“掃痕”，具體成因還不大明晰，坯餅處理環(huán)節(jié)的摩擦？模具頭表面處理時(shí)的磨痕？----不詳，這種情況，我個(gè)人發(fā)現(xiàn)沈幣出的多些，由此，兩個(gè)造幣廠的生產(chǎn)過(guò)程肯定有差異。
Frank 13:19:13
美國(guó)這邊現(xiàn)在沒(méi)有找到反例，所以大家都認(rèn)為是這個(gè)道理。
Frank 13:19:50
也許上幣所講的閃光線不是flow line。
Frank 13:20:09
也許上幣不了解國(guó)外的研究成果。
XX Feng 13:20:17
道理，問(wèn)造幣廠，親眼看壓鑄的過(guò)程和時(shí)間，不就一目了然
XX Feng 13:21:36
假如一個(gè)新模具，表面平整無(wú)磨損，在壓印第一枚幣后，幣面就有閃光線，是不是可以證明一下我的“坯餅流動(dòng)”理論？！呵呵
Frank 13:22:04
對(duì)的。
Frank 13:22:21
這就是反例。
XX Feng 13:22:23
看似很簡(jiǎn)單的做法，但我們普通人無(wú)法進(jìn)到造幣廠去親眼看
XX Feng 13:22:50
我們可以去民間廠家，看看他們做第一枚紀(jì)念章
XX Feng 13:23:12
道理一樣的
Frank 13:24:03
是的。如果前幾枚章上就有閃光線，那老美的理論是錯(cuò)的。
Frank 13:24:19
除非模具材料太爛。
XX Feng 13:24:39
也許在未來(lái)某一天，我們能夠有所證實(shí)
XX Feng 13:26:34
首飾作坊也能作為實(shí)驗(yàn)參照
XX Feng 13:26:42
他們經(jīng)常敲打金銀
XX Feng 13:26:48
[img]file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image033.gif[/img]很高興跟您探討，88
京公網(wǎng)安備 11010202005560號(hào)